Результаты проекта за 2019-2020 годы одной картинкой

Только технические вопросы по ЯОС и MINOS. Терминология и прочее - в других форумах.
Ответить
БудДен
Сообщения: 2828
Зарегистрирован: 07.10.18 14:01

Результаты проекта за 2019-2020 годы одной картинкой

Сообщение БудДен » 02.01.21 00:05

индекс-кирилличности-2019-2020.png
индекс-кирилличности-2019-2020.png (17.66 КБ) 609 просмотров

Аватара пользователя
Лис [Вежливый]
Сообщения: 560
Зарегистрирован: 08.10.18 13:32

Re: Результаты проекта за 2019-2020 годы одной картинкой

Сообщение Лис [Вежливый] » 02.01.21 08:24

У тебя в объём всех букв не включена документация.

Что толку, что тексты программного кода будут на кириллице, если понять их будет невозможно, и для этого надо будет читать английскую документацию (и английские исходники)?

(А может быть и включена, но из картинки этого не видно)

БудДен
Сообщения: 2828
Зарегистрирован: 07.10.18 14:01

Re: Результаты проекта за 2019-2020 годы одной картинкой

Сообщение БудДен » 02.01.21 12:34

Включена, но только та, которая в текстовом формате. Всё, что я написал - в текстовом. На английском есть ещё куча в формате Оберон, который не utf и не текстовый. Поэтому цифры не совсем правильные. Но на данном этапе важнее динамика, чем конкретная цифра.

Верный
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 28.01.21 05:59

Re: Результаты проекта за 2019-2020 годы одной картинкой

Сообщение Верный » 28.01.21 06:10

Спасибо что занимаешься этим, согласен со всем что написано на сайте http://программирование-по-русски.рф/ и удивлён почему этим не занимаются массово, а только один либо несколько энтузиастов.

Я сам к сожалению вообще не программист ни разу, но если что-то надо потестировать на компах с Линуксом - постараюсь помочь (у меня их много).

На http://программирование-по-русски.рф/%d ... %b3%d1%82/ (поддержать) написано:

1 Подпишите манифест на главной странице (связь - по почте или через форум)
2 Пишите на Форум
3 Разместите ссылку на наш сайт
4 Поучаствуйте в разработке ЯОС или найдите фрилансера и заплатите ему

Не понял как сделать 1 (это же просто текст на странице, неясно как его подписывать), пока сделал только 2 (зарегался и отписался на форуме хех).

БудДен
Сообщения: 2828
Зарегистрирован: 07.10.18 14:01

Re: Результаты проекта за 2019-2020 годы одной картинкой

Сообщение БудДен » 28.01.21 10:54

Привет! Спасибо за поддержку. Механизм подписания манифеста не продуман до конца, т.к. пока не было желающих его подписать. Просто возникла общая идея, что должен быть некий текст с подписями. А дальше его нужно либо разместить в интернете, либо обращаться к государству за поддержкой не от одного лица, а коллективно. Раз ты появился, теперь можно над этим подумать более плотно. В т.ч. и над самим текстом. Есть выходы на некоторых более-менее известных людей, но нужен очень аккуратно составленный текст, чтобы они под ним подписались.

БудДен
Сообщения: 2828
Зарегистрирован: 07.10.18 14:01

Re: Результаты проекта за 2019-2020 годы одной картинкой

Сообщение БудДен » 28.01.21 10:57

Для массовости нужно преодолеть несколько барьеров. Во-первых, любое новое дело должно преодолеть порог всеобщего отторжения. Во-вторых, не более 20% программистов поддерживают программирование на русском языке. Идею о том, что нельзя пользоваться линуксом, а нужно делать своё, поддерживают, думаю, порядка 30%, но они могут лишь частично пересекаться с теми 20%. Дальше, от одобрения идеи до практической поддержки тоже некоторое расстояние. Поэтому пока что вот в такой форме существую. Но, думаю, если продолжать заниматься этим не покладая рук, то народ постепенно подтянется.

Верный
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 28.01.21 05:59

Re: Результаты проекта за 2019-2020 годы одной картинкой

Сообщение Верный » 28.01.21 11:21

БудДен писал(а):
28.01.21 10:54
Привет! Спасибо за поддержку. Механизм подписания манифеста не продуман до конца, т.к. пока не было желающих его подписать. Просто возникла общая идея, что должен быть некий текст с подписями. А дальше его нужно либо разместить в интернете, либо обращаться к государству за поддержкой не от одного лица, а коллективно. Раз ты появился, теперь можно над этим подумать более плотно. В т.ч. и над самим текстом. Есть выходы на некоторых более-менее известных людей, но нужен очень аккуратно составленный текст, чтобы они под ним подписались.
Нифига себе, "не было желающих", это же просто здравый смысл.

Сейчас русские мозги придумывают программу для русских людей на русском языке --> переводят в голове её на англоязычный язык программирования --> пишут англоязычный код --> локализуют англоязычные менюшки написанной программы на русский. Это как правой рукой ковырять в левом ухе - можно, но тупо.

"Прокладка" в виде английского языка в середине цепочки - полностью лишняя.

Если получится научить компы "понимать" программы написанные на РУССКОМ языке и преобразовывать их в машинный код - будет просто офигенно. Если сейчас русские программисты на чужом для них языке часто "уделывают" англоязычных в своих областях - то что будет если они начнут писать на русском.

Хорошее годное дело делаешь, постараюсь в меру своих скромных сил поддержать.

Верный
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 28.01.21 05:59

Re: Результаты проекта за 2019-2020 годы одной картинкой

Сообщение Верный » 28.01.21 11:35

БудДен писал(а):
28.01.21 10:57
Для массовости нужно преодолеть несколько барьеров. Во-первых, любое новое дело должно преодолеть порог всеобщего отторжения. Во-вторых, не более 20% программистов поддерживают программирование на русском языке. Идею о том, что нельзя пользоваться линуксом, а нужно делать своё, поддерживают, думаю, порядка 30%, но они могут лишь частично пересекаться с теми 20%. Дальше, от одобрения идеи до практической поддержки тоже некоторое расстояние. Поэтому пока что вот в такой форме существую. Но, думаю, если продолжать заниматься этим не покладая рук, то народ постепенно подтянется.
Надо распространять инфу - это пока единственное что могу сделать. Я периодически общаюсь на разных форумах, на выходных перечитаю сайт и подумаю какой текст можно написать в шапках сообщений. Для каждого должен быть свой - окололинуксовая тематика - один, просто софтовая - другой. Может ещё где зарегаюсь. Сюда перед отправкой черновики отправлю на утверждение.

Плюс если будет с деньгами хорошо, может действительно получится найти какого-нибудь программиста (как ты пишешь в "поддержать"), который бы интересовался темой и в то же время которому было бы приятно если бы его усилия по написанию русского кода как-то компенсировались звонкой монетой. Будет большая удача если так получится, у меня семья-дети - поэтому это должен быть действительно удачный месяц.

Аватара пользователя
Лис [Вежливый]
Сообщения: 560
Зарегистрирован: 08.10.18 13:32

Re: Результаты проекта за 2019-2020 годы одной картинкой

Сообщение Лис [Вежливый] » 28.01.21 11:42

Нет никаких проблем найти программиста, если платить ему зарплату, конкурентоспособную на мировом рынке. Я уверен, что при достаточном уровне оплаты найдутся даже американцы, знающие русский язык (например программисты из NASA).
как-то компенсировались звонкой монетой
В этой фразе внутреннее противоречие.
Монета считается "звонкой", когда её достаточно много, чтобы предложение стало привлекательным.
а "как-то компенсировалось" - это значит платить по-минимуму, чтобы раб еле-еле сводил концы с концами, только на еду, а в одежде и поизносившейся походит...

То есть, никакой проблемы с программистами нет. Проблемы есть в жадности россиян.
И в тупизне. Никак не могут придумать конкурентоспособные продукты и услуги на экспорт, чтобы денег из прибыли хватало на развитие и инновации.

БудДен
Сообщения: 2828
Зарегистрирован: 07.10.18 14:01

Re: Результаты проекта за 2019-2020 годы одной картинкой

Сообщение БудДен » 28.01.21 17:23

У Лиса своё видение того, как всё должно происходить, он имеет на это право. Но я соглашусь с тем, что для развития проекта нужны ресурсы. Раньше я надеялся получить их от государства, но на данный момент сложилось впечатление, что это не получается. Поэтому остаётся рассчитывать именно на "народную поддержку". Насчёт тупости соотечественников я не соглашусь, скорее у нас развилась аллергия на какую-то добровольческую деятельность. Впрочем, не у всех - у нас полно в стране всяческих добровольцев. Но тут проблема в том, что работа программиста является высокооплачиваемой, поэтому чтобы нанять даже одного программиста, нужно довольно много денег. Мне кажется более реальным классический подход open-source, когда программисты и другие специалисты будут вносить вклад в виде непосредственного трудового участия. Хотя удобнее было бы собрать деньги и нанимать на них специалистов под задачи. Потому что при добровольном вкладе могут возникнуть разногласия между участниками, которые могут погубить всё дело. А если человека нанимаешь, то он делает то, что скажут.

Касаемо того, лишний ли английский - это зависит от планов человека. ИТ-специалист учит английский, чтобы продавать свои услуги на мировом рынке. ИТ-бизнесмен наивно полагает, что он заменит русских на индусов. Плюс к тому, в текущем контексте, когда есть импортные ОС, импортные ЯП и импортные приложения, английский знать в любом случае полезно и нужно.

Перевод на русский нужен в случаях, когда:

- мы пишем программы в России для России
- мы выходим на мировой рынок командой и не собираемся заменять русскоговорящих на индусов
- мы из идейных соображений хотим продвигать русский язык

Эти случаи есть, но это не все случаи, а только какая-то доля.

MihalNik
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 05.11.18 11:02

Re: Результаты проекта за 2019-2020 годы одной картинкой

Сообщение MihalNik » 28.01.21 18:44

БудДен писал(а):
28.01.21 17:23
при добровольном вкладе могут возникнуть разногласия между участниками, которые могут погубить всё дело.
Хоть через 100 лет можно поднимать, изучать и дорабатывать. Потому что рукописи не горят.
БудДен писал(а):
28.01.21 17:23
А если человека нанимаешь, то он делает то, что скажут.
Людей нанимают чтобы узнать, что и как надо правильно делать, либо это низкоквалифицированный труд и качество соответствующее, а цена высокая, потому что никто таким не хочет заниматься.

Верный
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 28.01.21 05:59

Re: Результаты проекта за 2019-2020 годы одной картинкой

Сообщение Верный » 30.01.21 17:35

БудДен писал(а):
28.01.21 17:23
Но тут проблема в том, что работа программиста является высокооплачиваемой, поэтому чтобы нанять даже одного программиста, нужно довольно много денег. Мне кажется более реальным классический подход open-source, когда программисты и другие специалисты будут вносить вклад в виде непосредственного трудового участия.
Да, похоже вся надежда на добровольцев, шансы на то что найдётся какой-то олигарх который бы это проспонсировал стремятся к нулю. По государству та же история, к сожалению.

Для того чтобы найти добровольцев, нужно чтобы о программировании на русском знало побольше народу. Для этого надо регулярно рассказывать о программировании на русском как можно большему количеству людей. Я например увидел посты на ЛОРе случайно, и только потом после поиска по теме нашёл этот сайт.

Где можно пиарить проект? Первое что приходит в голову:
- соцсети - Вконтакте, Одноклассники, Твиттер, Мордокнига, Инстаграм, Ютуб, ЖЖ (ещё?)
- мессенджеры - группы в Вотсап, Телеграм (ещё?)
- все форумы связанные с компьютерами и программированием (на сайте http://forumrate.ru/ по тематике "Компьютеры, программирование" нашлось 49 форумов http://forumrate.ru/?sort=&language=&ca ... E5&engine= ), АИБ
- СМИ: тематические сайты, патриотичные блогеры (ещё?)

Прочитал пока меньше половины сайта, завтра буду дальше вникать, чтобы не "плавать" в матчасти если кто-то на форумах будет спрашивать.

Аватара пользователя
Лис [Вежливый]
Сообщения: 560
Зарегистрирован: 08.10.18 13:32

Re: Результаты проекта за 2019-2020 годы одной картинкой

Сообщение Лис [Вежливый] » 30.01.21 17:52

Общаться с вами невыносимо больно. Одна надежда на то, что в новой школьной программе будут лучше обучать экономике и написанию инвестиционных планов. Есть деньги, много, девать некуда. В банках.

MihalNik
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 05.11.18 11:02

Re: Результаты проекта за 2019-2020 годы одной картинкой

Сообщение MihalNik » 30.01.21 18:20

Лис [Вежливый] писал(а):
30.01.21 17:52
Общаться с вами невыносимо больно. Одна надежда на то, что в новой школьной программе будут лучше обучать экономике и написанию инвестиционных планов. Есть деньги, много, девать некуда. В банках.
Лучше бы их учили не вестись на работу менее чем за 4 средних зп по США. Годный критерий для отбора экономических планов.

БудДен
Сообщения: 2828
Зарегистрирован: 07.10.18 14:01

Re: Результаты проекта за 2019-2020 годы одной картинкой

Сообщение БудДен » 30.01.21 23:00

Где можно пиарить проект? Первое что приходит в голову:
Можно много где пиарить, в т.ч. и у патриотических блоггеров. Я даже это иногда делаю. Когда-то мне предлагали за 500 рублей разместить статью в каком-то из популярных патриотических российских блогов, но я не смог написать статью. Т.е. тут вопрос ещё и в контенте. А у Вас технических навыков нет? На данный момент, лучший пиар - это успехи в движении проекта к заявленным целям.

БудДен
Сообщения: 2828
Зарегистрирован: 07.10.18 14:01

Re: Результаты проекта за 2019-2020 годы одной картинкой

Сообщение БудДен » 30.01.21 23:04

Из вещей, не связанных непосредственно с распространением информации, нужно создать некую "книжку" с гиперссылками, где разбираются все аргументы за русскоязычное программирование, контраргументы к ним и ответы на эти контраргументы. Своего рода методичка по защите проекта. У меня в голове она в какой-то момент бывает, но я не постоянно этим занимаюсь. "Предисловия" на главной странице обычно содержат ту или иную часть всей аргументации, но она достаточно большая и в виде одной статьи её сложно изложить - нужна именно "ходилка" с гиперссылками.

Верный
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 28.01.21 05:59

Re: Результаты проекта за 2019-2020 годы одной картинкой

Сообщение Верный » 31.01.21 16:27

БудДен писал(а):
30.01.21 23:00
Где можно пиарить проект? Первое что приходит в голову:
Можно много где пиарить, в т.ч. и у патриотических блоггеров. Я даже это иногда делаю. Когда-то мне предлагали за 500 рублей разместить статью в каком-то из популярных патриотических российских блогов, но я не смог написать статью. Т.е. тут вопрос ещё и в контенте. А у Вас технических навыков нет? На данный момент, лучший пиар - это успехи в движении проекта к заявленным целям.
500 рублей - недорого (хотя смотря какая у блогера аудитория конечно). Технических навыков к сожалению нет, я то что называется "уверенный пользователь компьютера". Пользуюсь Линуксом уже больше 10 лет.

К сожалению сегодня так и не дочитал сайт из-за домашней суеты, на след. неделе дочитаю, поперевариваю и напишу сюда свои предложения и/или шапку для темы на форумах.

Верный
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 28.01.21 05:59

Re: Результаты проекта за 2019-2020 годы одной картинкой

Сообщение Верный » 01.02.21 12:50

Написал пост на форуме Альта, дистрибутива Линукса которым давно пользуюсь, надеюсь что тамошние пользователи прочтут и ответят https://forum.altlinux.org/index.php?topic=44627

Если не ответят - есть ещё 49 форумов http://forumrate.ru/?sort=&language=&ca ... E5&engine=

Аватара пользователя
Лис [Вежливый]
Сообщения: 560
Зарегистрирован: 08.10.18 13:32

Re: Результаты проекта за 2019-2020 годы одной картинкой

Сообщение Лис [Вежливый] » 01.02.21 19:25

По-русски нельзя программировать, это правый уклон и фашизм. Программировать можно по-российски.

Русский язык тоже международный. Неважно, какой по счёту (это смотря как считать). Да и в целом место 5 из 200+ это отлично.

Skull выпендрился, не люблю я его.

БудДен
Сообщения: 2828
Зарегистрирован: 07.10.18 14:01

Re: Результаты проекта за 2019-2020 годы одной картинкой

Сообщение БудДен » 02.02.21 00:07

Не знаю уж, насколько именно линуксоидам эта тема будет близка, поскольку я много плохого говорю про линукс. Одно дело, когда они между собой обсуждают, что линукс это решето и куча дерьма, а совсем другое, когда приходит человек со стороны, начинает говорить то же и при этом намеревается создать альтернативу. Может быть, что она будет ближе 1С-никам, т.к. они уже программируют на русском языке.

БудДен
Сообщения: 2828
Зарегистрирован: 07.10.18 14:01

Re: Результаты проекта за 2019-2020 годы одной картинкой

Сообщение БудДен » 02.02.21 00:10

Почитал ответы, на них тоже есть стандартные ответы. Например, 1С является полезным языком (1С - лидер в своей отрасли и вынесла огромное количество конкурирующих бухгалтерских систем, а затем неплохо устроилась в соседних отраслях и стала инвестировать даже за пределы учётных систем - Битрикс, Игры). Кто считает 1С бесполезным, пусть сравнит, сколько у него недвижимости в Москве (пусть даже в аренде) и сколько у Бориса Нуралиева.

Нужно, видимо, составить стандартную отвечалку. К сожалению, не могу этим заняться.

В целом, не ожидайте, что Вам скажут спасибо - будут поливать грязью. Позитивная реакция будет где-то 1 из 10, плюс-минус. Не нужно втягиваться в полемику, это очень большие трудозатраты, потом тролли подтянутся, начнутся личные нападки и т.п. В общем, нужно некое мастерство и много душевных сил.

БудДен
Сообщения: 2828
Зарегистрирован: 07.10.18 14:01

Re: Результаты проекта за 2019-2020 годы одной картинкой

Сообщение БудДен » 02.02.21 00:27

Едва удержался, чтобы не ответить там :)

БудДен
Сообщения: 2828
Зарегистрирован: 07.10.18 14:01

Re: Результаты проекта за 2019-2020 годы одной картинкой

Сообщение БудДен » 02.02.21 00:46

Не удержался. На случай, если ответ не пройдёт премодерацию, размещаю его здесь:

Грязь - потому что линукс - это решето и кусок дерьма. Такими эпитетами его даже на ЛОРе награждают сами "линуксоиды". Не нужно эту грязь тащить в армию, в гостайну, в критически важные отрасли. Тогда и грязи не будет. Впрочем, вы победили на данный момент, так что моё частное мнение можно игнорировать.

Попробуйте поискать на hh.ru, сколько нужно программистов в Москве, к примеру. Если у вас есть возможность искать по резюме, посчитайте, сколько этих программистов есть (я могу сказать, что 1С программистов - порядка 100000, а всего программистов - порядка 500000 - это цифры в поиске резюме, по вакансиям тоже 1С дико популярен, но я сейчас ищу людей, а не работу, поэтому залогинен под корпоративной учёткой). Не совсем корректно будет спрашивать, сколько резюме по запросу "программист Linux", но я напишу: их всего 30000, втрое меньше, чем 1С. Когда модератор форума по Linux при таких данных называет язык 1С ненужным - это очень смело.

Рынку не нужны языки программирования, ему нужны программные продукты. Пользователю не важно, на каком языке написан продукт, если он хорошо работает. Равно как и на каком языке слова в исходниках, пользователю тоже абсолютно неважно.

На golang нельзя писать полностью по-русски. Ключевые слова, имена библиотечных импортов и API - всё это гарантирует кашу из двух языков при попытке писать по-русски. Поэтому я в качестве примера взял для перевода сразу целую операционку, которую можно перевести "от и до", так, что останутся по-английски только всякие сетевые вещи, связанные с интернетом и другими ОС. Каша будет только в отдельных местах, где идёт работа с такими сущностями. Кто работал с 1С - поймёт, о чём я.

Дальнейших ресурсов обсуждать тему здесь не имею, но очень уж язык зачесался ответить...

БудДен
Сообщения: 2828
Зарегистрирован: 07.10.18 14:01

Re: Результаты проекта за 2019-2020 годы одной картинкой

Сообщение БудДен » 02.02.21 10:54

Смягчил формулировки, сообщение выпустили.

Аватара пользователя
Лис [Вежливый]
Сообщения: 560
Зарегистрирован: 08.10.18 13:32

Re: Результаты проекта за 2019-2020 годы одной картинкой

Сообщение Лис [Вежливый] » 02.02.21 12:27

Распространять негатив неконструктивно. Нет мяса. Вот если было выписано предложение, и к нему было бы чуть обоснования - там было бы уместно отметить недостатки существующего перед предлагаемым. А просто так прийти в чужой храм и начать так себя вести выглядит неперспективным.
Не знаю уж, насколько именно линуксоидам эта тема будет близка
А зачем, вприцнипе, на конфликт идти? Что мешает призывать на проект по русскоязычному программированию на основе любых осей? Ведь главное в русскоязычном программировании - это русский язык. И задач в нём незапрограммированных выше головы.
Последний раз редактировалось Лис [Вежливый] 02.02.21 15:58, всего редактировалось 1 раз.

БудДен
Сообщения: 2828
Зарегистрирован: 07.10.18 14:01

Re: Результаты проекта за 2019-2020 годы одной картинкой

Сообщение БудДен » 02.02.21 15:56

Согласен, что плохо выступил. Ещё один мой ответ не пропустили, он был лучше, кстати. Верный, придётся Вам продолжать. Не знаю, когда получится сделать ЧАВО, попробую сегодня вечерком.

БудДен
Сообщения: 2828
Зарегистрирован: 07.10.18 14:01

Re: Результаты проекта за 2019-2020 годы одной картинкой

Сообщение БудДен » 02.02.21 16:37

Избавиться от линукса и заменить его на что-то более вменяемое, действительно разработанное в России - это гораздо важнее, чем избавиться от английского. Когда эти две вещи идут вместе, они друг на друга опираются. В линукс английский вшит настолько глубоко, что практически невозможно избавиться в нём от английского. Как переводить все эти bash, creat, #include и кого можно будет заставить этим пользоваться? Я не представляю. При создании технологии с нуля шансов гораздо больше. Поскольку про A2 никто не знает и нет от неё никаких зависимостей, то это, можно считать с нуля. Хотя вопрос закладок всё равно остаётся (с точки зрения разработки полностью внутри страны вариант с A2 не подходит), человек, приходя, будет не переучиваться с уже известных ему английских названий на русские, а сразу усваивать русские. Это гораздо более проходимый вариант, чем заставить инженера переучиться ради довольно абстрактной ценности, которая ему по работе не нужна.

Аватара пользователя
Лис [Вежливый]
Сообщения: 560
Зарегистрирован: 08.10.18 13:32

Re: Результаты проекта за 2019-2020 годы одной картинкой

Сообщение Лис [Вежливый] » 02.02.21 17:21

Ты себя послушай: «избавиться от линукса важнее чем добиться результатов в русском».
Да ты хейтер!



Верный
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 28.01.21 05:59

Re: Результаты проекта за 2019-2020 годы одной картинкой

Сообщение Верный » 05.02.21 11:57

БудДен писал(а):
02.02.21 15:56
Согласен, что плохо выступил. Ещё один мой ответ не пропустили, он был лучше, кстати. Верный, придётся Вам продолжать. Не знаю, когда получится сделать ЧАВО, попробую сегодня вечерком.
БудДен, меня текучка затянула, много суеты по работе, только сейчас посмотрел форумы, на Альтовском оказывается уже много кто ответил.

Я обязательно попозже продолжу, как немножко подразгребусь.

БудДен
Сообщения: 2828
Зарегистрирован: 07.10.18 14:01

Re: Результаты проекта за 2019-2020 годы одной картинкой

Сообщение БудДен » 05.02.21 22:03

Капец я ввязался в пропаганду - два дня сижу на ЛОРе (пришлось взять отпуск за свой счёт по не относящимся к делу причинам). Всё, завязываю.

Ответить