Тотальный диктант - теперь и по-английски

Статус русского языка в ИТ и в обществе. Аргументы за программирование на русском языке: история, культура, производительность труда, цивилизационная идентичность. Информационная безопасность.
Ответить
БудДен
Сообщения: 2455
Зарегистрирован: 07.10.18 14:01

Тотальный диктант - теперь и по-английски

Сообщение БудДен » 24.03.21 10:50

Тотальный-диктант.png
Тотальный-диктант.png (95.6 КБ) 299 просмотров
Теперь "тотальный диктант" больше не служит целям защиты русского языка, или служит им в гораздо меньшей степени, чем раньше.

БудДен
Сообщения: 2455
Зарегистрирован: 07.10.18 14:01

Re: Тотальный диктант - теперь и по-английски

Сообщение БудДен » 24.03.21 10:52

А вот декларированные цели фонда "Тотальный диктант":
  • построение системы дополнительного образования взрослых в сфере русского языка;
  • повышение уровня грамотности и языковых компетенций среди граждан РФ и других государств;
    популяризация грамотности;
  • сохранение, поддержка и развитие языковых, литературных и культурных традиций;
  • поддержка инициатив в сфере гуманитарного образования, художественной и языковой культуры;
  • повышение престижа изучения русского языка в России и мире.

БудДен
Сообщения: 2455
Зарегистрирован: 07.10.18 14:01

Re: Тотальный диктант - теперь и по-английски

Сообщение БудДен » 24.03.21 10:57

В общем-то так и выглядит наступающий пиздец русскому языку - английский свободно затекает в любые области. Где русский раньше имел монополию - там больше нет монополии. Где русский был наравне - там он отступает на второе место. Это своего рода наводнение, и непонятно, что делать в этой ситуации, особенно учитывая то, что общество не даёт никакого иммунного ответа.

Впрочем, если посмотреть на авторов этого диктанта, то можно о разном подумать. Там великие современные писатели: Быков, Рубина, Яхина - они составляют половину списка.

MihalNik
Сообщения: 241
Зарегистрирован: 05.11.18 11:02

Re: Тотальный диктант - теперь и по-английски

Сообщение MihalNik » 24.03.21 21:22

БудДен писал(а):
24.03.21 10:57
английский свободно затекает в любые области.
Ну так и мошенничество затекает в любые области.
Английский язык стал первейшим признаком разводилова и балабольства.
БудДен писал(а):
24.03.21 10:57
Это своего рода наводнение, и непонятно, что делать в этой ситуации, особенно учитывая то, что общество не даёт никакого иммунного ответа.
Еще как дает: тунец, дрова, жаба...
Последний раз редактировалось MihalNik 25.03.21 05:39, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Лис [Вежливый]
Сообщения: 470
Зарегистрирован: 08.10.18 13:32

Re: Тотальный диктант - теперь и по-английски

Сообщение Лис [Вежливый] » 25.03.21 02:39

Еще как дает: тунец, дрова, жаба...
жаба - это, наверное, Java;
дрова - это, наверное, drivers;
остальное не понял...

UPD:
"iTunes называли «Тунец»"
https://habr.com/ru/company/wrike/blog/475558/

БудДен
Сообщения: 2455
Зарегистрирован: 07.10.18 14:01

Re: Тотальный диктант - теперь и по-английски

Сообщение БудДен » 25.03.21 14:33

Наконец-то я понял, о чём речь. Но это ответ народа, а не общества, и он недостаточен.

MihalNik
Сообщения: 241
Зарегистрирован: 05.11.18 11:02

Re: Тотальный диктант - теперь и по-английски

Сообщение MihalNik » 25.03.21 17:58

БудДен писал(а):
25.03.21 14:33
Но это ответ народа, а не общества.
Народ - это и есть носитель языка.
БудДен писал(а):
25.03.21 14:33
и он недостаточен.
Что значит не достаточен?
Кто такой "эникейщик" и что такое "драйвер устройства" нынче народу знать не требуется. Выходит, он победил.

MihalNik
Сообщения: 241
Зарегистрирован: 05.11.18 11:02

Re: Тотальный диктант - теперь и по-английски

Сообщение MihalNik » 25.03.21 18:02

БудДен писал(а):
25.03.21 14:33
Но это ответ народа, а не общества.
Народ - это и есть носитель языка.
БудДен писал(а):
25.03.21 14:33
и он недостаточен.
Что значит не достаточен?
Кто такой "эникейщик" и что такое "апгрейд" или "драйвер устройства" нынче народу знать не требуется. Выходит, он победил.
Вы путаете целенаправленно искусственную англоязычную среду и обычное общество.
Речь среднестатистических программистов звучит для среднестатистических граждан как тот баянный словесный понос "с точки зрения банальной эрудиции...". Даже намного хуже, чем речь врачей.
Поясню как это происходит: пока вы выучите слово "кэш", а потом перейдете на карты, люди платили и буду платить наличными, вбивая это слово в головы продавцам и никакие "кэшбеки", которые для потребителя просто способ скидки, английскому не помогут, потому что смысл несет только конечная цена)
Последний раз редактировалось MihalNik 25.03.21 18:34, всего редактировалось 1 раз.

БудДен
Сообщения: 2455
Зарегистрирован: 07.10.18 14:01

Re: Тотальный диктант - теперь и по-английски

Сообщение БудДен » 25.03.21 18:30

Есть двухъязычные страны, например, Швеция. Россия идёт к этому же положению, причём мы наблюдаем это по целому ряду параметров. Возможно, что в обиходе до запрета на русский язык речь и не дойдёт, а вот на рынке труда дискриминация по знанию английского может быть (или уже есть), скажем, у барменов и официантов. Народ в этой ситуации ведом. Роль русского языка в нашей жизни падает, а английского - растёт. Например, раньше среди моего окружения не было никого, кто смотрел бы англоязычные фильмы без дублирования, а теперь таких людей полно (большинство из них моложе меня). Вы этого не видите? Возможно, у нас с Вами разное окружение?

И в общем-то тотальный диктант абсолютно к ИТ никакого отношения не имеет, процесс идёт по широкому фронту. Просто ИТ - это то место, где есть какой-то потенциал для сопротивления, точка, за которую можно зацепиться.

БудДен
Сообщения: 2455
Зарегистрирован: 07.10.18 14:01

Re: Тотальный диктант - теперь и по-английски

Сообщение БудДен » 25.03.21 18:44

Так вот, иммунитет недостаточен, чтобы этот процесс хотя бы замедлился. Раньше были законы о штрафах за англоязычные вывески. Возможно, в Москве при Лужкове. Теперь вместо этого сделали дублирование всех объявлений в метро и МЦК на английский и двухъязычные карты. Т.е. то сопротивление, которое оказывал Лужков из политических соображений, сломлено. И вот мы наблюдаем очередной слом, когда смысл тотального диктанта меняется на совершенно другой и никто против этого не выступает (пока).

MihalNik
Сообщения: 241
Зарегистрирован: 05.11.18 11:02

Re: Тотальный диктант - теперь и по-английски

Сообщение MihalNik » 25.03.21 18:46

БудДен писал(а):
25.03.21 18:30
Россия идёт к этому же положению, причём мы наблюдаем это по целому ряду параметров.
Россия не идет к этому положению. Россия осваивает только базовый английский, при том в подавляющей части - для того чтобы ее качественно обслуживали на забугорных курортах.
БудДен писал(а):
25.03.21 18:30
Например, раньше среди моего окружения не было никого, кто смотрел бы англоязычные фильмы без дублирования, а теперь таких людей полно (большинство из них моложе меня). Вы этого не видите? Возможно, у нас с Вами разное окружение?
Потому что теперь люди почти не читают книг, а смотрят фильмы, в т.ч. для изучения английского языка. И у человечества вообще стало больше свободного времени. И в России за "тунеядство" не садят в тюрьму, не выгоняют на субботники, овощебазы, партсобрания...
А переводов фильмов как и озвучек стало намного больше. Скорость обслуживания русскоязычного населения очень высокая.

Аватара пользователя
Лис [Вежливый]
Сообщения: 470
Зарегистрирован: 08.10.18 13:32

Re: Тотальный диктант - теперь и по-английски

Сообщение Лис [Вежливый] » 25.03.21 18:54

и никто против этого не выступает (пока)
Тебе надо было топик не (только) на твоём форуме создавать, а в первую очередь на сайте про обращения граждан
https://ru.wikipedia.org/wiki/Российска ... инициатива
Не зарепортил багу в багтрекер - ничего удивительного, что её не фиксят.
Последний раз редактировалось Лис [Вежливый] 25.03.21 19:00, всего редактировалось 2 раза.

MihalNik
Сообщения: 241
Зарегистрирован: 05.11.18 11:02

Re: Тотальный диктант - теперь и по-английски

Сообщение MihalNik » 25.03.21 18:54

БудДен писал(а):
25.03.21 18:44
И вот мы наблюдаем очередной слом, когда смысл тотального диктанта меняется на совершенно другой и никто против этого не выступает (пока).
Понимаете, значимость диктантов в овладении языком ничтожна. Оно определяется объемом начитанного и самостоятельно написанного (а не под диктовку!).
Поэтому такое прикрытие ничтожности чьей-то "просветительской возможности" - это вполне закономерный итог.
Нет спроса на еду - меняют соус. Продажникам нужны продажи. При первой же возможности продадут что угодно и кого угодно)
Последний раз редактировалось MihalNik 25.03.21 19:55, всего редактировалось 5 раз.

Аватара пользователя
Лис [Вежливый]
Сообщения: 470
Зарегистрирован: 08.10.18 13:32

Re: Тотальный диктант - теперь и по-английски

Сообщение Лис [Вежливый] » 25.03.21 18:57

Россия не идет к этому положению.
Забань Михалника. А то что всё меня, да меня?

MihalNik
Сообщения: 241
Зарегистрирован: 05.11.18 11:02

Re: Тотальный диктант - теперь и по-английски

Сообщение MihalNik » 25.03.21 18:58

Лис [Вежливый] писал(а):
25.03.21 18:57
А то что всё меня, да меня?
Потому что рыжий!

Аватара пользователя
Лис [Вежливый]
Сообщения: 470
Зарегистрирован: 08.10.18 13:32

Re: Тотальный диктант - теперь и по-английски

Сообщение Лис [Вежливый] » 25.03.21 21:51

Нужно ввести налог на преподавание неофициальных языков:
http://plana.mybb.ru/viewtopic.php?id=1527

БудДен
Сообщения: 2455
Зарегистрирован: 07.10.18 14:01

Re: Тотальный диктант - теперь и по-английски

Сообщение БудДен » 25.03.21 22:16

Вот за это и стоит терпеть Лиса. Лапочка!

MihalNik
Сообщения: 241
Зарегистрирован: 05.11.18 11:02

Re: Тотальный диктант - теперь и по-английски

Сообщение MihalNik » 26.03.21 00:50

Лис [Вежливый] писал(а):
25.03.21 21:51
Нужно ввести налог на преподавание неофициальных языков:
http://plana.mybb.ru/viewtopic.php?id=1527
Нужно развивать свой машинный перевод на русский язык. Потому что от гугла много рекламы искуственных нейронных сетей, а качество перевода низкое.

440440
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 20.12.19 22:35

Re: Тотальный диктант - теперь и по-английски

Сообщение 440440 » 26.03.21 00:59

Если в итоге русскоязычные люди будут лучше знать английский, это ведь хорошо? О чём вы тут вообще разволновались? Лучше бы конечно учили китайский, у него выше потенциал.

Ну да, в каких-то областях русский теряет позиции, но поменять тренд - дело небыстрое, нужна критическая масса желающих.
раньше среди моего окружения не было никого, кто смотрел бы англоязычные фильмы без дублирования, а теперь таких людей полно
Они сами что думают по этому поводу?
Российская Общественная Инициатива
Есть какие-то гарантии, что на этой площадке под нашей инициативой подпишется больше 4 (четырёх) человек? Если нет, то какой смысл тратить на это время?

БудДен
Сообщения: 2455
Зарегистрирован: 07.10.18 14:01

Re: Тотальный диктант - теперь и по-английски

Сообщение БудДен » 26.03.21 10:09

440440 писал(а):
26.03.21 00:59
Если в итоге русскоязычные люди будут лучше знать английский, это ведь хорошо? О чём вы тут вообще разволновались? Лучше бы конечно учили китайский, у него выше потенциал.
Это хороший вопрос. Если они будут лучше знать английский и/или китайский не в ущерб русскому, и если это не приведёт к сокращению употребления русского внутри страны - то пожалуйста. Но на самом деле это и в ущерб, и приводит к сокращению. Об этом весь форум, надеюсь, мне не придётся повторять всё, о чём я/мы тут пишу/ем несколько лет.
Ну да, в каких-то областях русский теряет позиции, но поменять тренд - дело небыстрое, нужна критическая масса желающих.
Если это дело небыстрое, то можно сделать разные выводы, например:
  • ну и пусть продолжает терять
  • надо что-то сделать, чтобы это прекратилось хотя бы в перспективе

БудДен
Сообщения: 2455
Зарегистрирован: 07.10.18 14:01

Re: Тотальный диктант - теперь и по-английски

Сообщение БудДен » 26.03.21 10:13

Российская Общественная Инициатива
Есть какие-то гарантии, что на этой площадке под нашей инициативой подпишется больше 4 (четырёх) человек? Если нет, то какой смысл тратить на это время?
Я сам заводить не буду, но если кинут ссылку - то подпишу.

Ответить