знак, символ или буква?

Переводим термины и придумываем новые
БудДен
Сообщения: 882
Зарегистрирован: 07.10.18 14:01

знак, символ или буква?

Сообщение БудДен » 21.07.20 13:09

Вроде уже обсуждалось и я, скрепя сердце, принял, что char - это знак.
  • мягкий знак
  • твёрдый знак
  • знак умножения
  • беззнаковое целое
Последний пример частично всё портит. Ваши мнения?

MihalNik
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 05.11.18 11:02

Re: знак, символ или буква?

Сообщение MihalNik » 21.07.20 15:12

БудДен писал(а):
21.07.20 13:09
  • беззнаковое целое
Последний пример
"Олбанского" языка?
БудДен писал(а):
21.07.20 13:09
Ваши мнения?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 ... 0%BE%D0%B5

БудДен
Сообщения: 882
Зарегистрирован: 07.10.18 14:01

Re: знак, символ или буква?

Сообщение БудДен » 22.07.20 12:13

Не смог уследить за полётом Вашей мысли. Можно чуть поподробнее? Я имел в виду, что слово "знак" получается многозначным. С одной стороны,
число стало знаковым или беззнаковым, потому что перед ним стоит или не стоит знак "минус". Однако эта знаковость числа выделилась в отдельный смысл и тем самым становится не совсем ясно, о каком смысле слова "знак" мы говорим в программировании.

MihalNik
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 05.11.18 11:02

Re: знак, символ или буква?

Сообщение MihalNik » 22.07.20 14:42

Никто не называет такие числа знаковыми или беззнаковыми.
Откройте уже учебники по математике и посмотрите.
Число со знаком минус называется отрицательным. Без него - неотрицательным.
А знаковое число - это, м.б., Ваша дата рождения.
Я имел в виду, что слово "знак" получается многозначным.
Придумали сами себе какую-то палку в колесо на почве кривого перевода, а точнее исходно кривой англословесности.

БудДен
Сообщения: 882
Зарегистрирован: 07.10.18 14:01

Re: знак, символ или буква?

Сообщение БудДен » 22.07.20 21:19

Эээ, как это никто не называет?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Целое_(тип_данных)

https://docs.mql4.com/ru/basis/types/in ... tegertypes

https://habr.com/ru/post/225901/

https://way.oberon.org/главная/разделы/ ... -к-оберону

http://filonenko-mikhail.github.io/cltl ... dx10-17001

(к слову, я окончил мехмат МГУ, кафедру тервера, диплом синий :D , но цвет учебника на экзамене обычно знал )

MihalNik
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 05.11.18 11:02

Re: знак, символ или буква?

Сообщение MihalNik » 22.07.20 22:55

я окончил мехмат МГУ
И не знаете математических названий?
Ну так пора выйти из розового мира самих себе понавыдумывавших переводов и прописавших в википедию.
Возьмите "натуральное число" и "порядковое числительное". Почувствуйте разницу в смыслопередаче.
А вообще напомнило удивление одного настоящего "динозавра" программирования, что "исключающее или" это неравенство)
Могу напомнить, что одновременно "знатоки" называют "исключением". Казалось бы, при чем тут однозначность?
Очевидно, у них востребован только словоточечно переводимый суржик.

Аватара пользователя
Лис [Вежливый]
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 08.10.18 13:32

Re: знак, символ или буква?

Сообщение Лис [Вежливый] » 23.07.20 03:00

> у них востребован только словоточечно переводимый суржик
и это неспроста, а потому что в россии не дизайнят процессоры, сопровождая этот процесс созданияем оригинальной документации. Нет оригинальной документации на русском языке с кириллическим алфавитом - значит используют вражескую документацию. А из-за этого словоточечный перевод становится востребован. Всё правильно, чтобы этого не было, надо разрабатывать российские процессоры. Каким бы чудесным не был российский перевод, оригинальным документом он не станет никогда.

БудДен
Сообщения: 882
Зарегистрирован: 07.10.18 14:01

Re: знак, символ или буква?

Сообщение БудДен » 23.07.20 12:58

> Никто не называет такие числа знаковыми или беззнаковыми.
Мы можем обсуждать разные версии. Например, я пока что хочу вслед за Глаголом использовать "набор" вместо "записи" и "ряд" вместо "массива", хотя революционность этого решения оставляет некоторую неуютность. Но нужно понимать, где мы находимся. В нашем разговоре и другие понятия плохо определены. Например, кто такие вот эти "никто", о которых Вы говорите? Я привёл ряд цитат, википедия среди них только одна. Специально брал разные культуры. Сегодня ещё нагуглил, что микрософт и opennet тоже называют числа беззнаковыми. Курсы по информатике. Это всё входит в понятие "никто"?

БудДен
Сообщения: 882
Зарегистрирован: 07.10.18 14:01

Re: знак, символ или буква?

Сообщение БудДен » 23.07.20 13:02

Если по существу вопроса, то есть целочисленные типы (в математике это будут диапазоны, или, в крайнем случае, кольцо целых по модулю 2^N, но я не уверен насчёт знаковых чисел).

Мы можем говорить о целых типах вообще, включая знаковые и беззнаковые.

Мы можем говорить о типах, способных вмещать только неотрицательные числа (беззнаковые целые)

Мы можем говорить о типах, способных вмещать положительные и отрицательные числа (знаковые целые).

Какие Вы предлагаете это называть по-русски? И если уж обвиняете меня в невежестве, то со ссылкой на литературу, где такие (общеизвестные) понятия введены.

MihalNik
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 05.11.18 11:02

Re: знак, символ или буква?

Сообщение MihalNik » 23.07.20 15:34

БудДен писал(а):
23.07.20 13:02
Если по существу вопроса, то есть целочисленные типы (в математике это будут диапазоны, или, в крайнем случае, кольцо целых по модулю 2^N, но я не уверен насчёт знаковых чисел).

Мы можем говорить о целых типах вообще, включая знаковые и беззнаковые.

Мы можем говорить о типах, способных вмещать только неотрицательные числа (беззнаковые целые)

Мы можем говорить о типах, способных вмещать положительные и отрицательные числа (знаковые целые).

Какие Вы предлагаете это называть по-русски? И если уж обвиняете меня в невежестве, то со ссылкой на литературу, где такие (общеизвестные) понятия введены.
Ссылка в самом первом ответе. Откройте учебники математики и попробуйте найти беззнаковые числа вместо натуральных. Откройте учебники русского языка и попробуйте найти беззнаковые числительные вместо порядковых. Когда складывался русский язык - ни википедии, ни майкрософта ни программистов не было и даже математиков почти не было - так что извините, их мнения на этот счет никого другого не беспокоят. Беззнаковые числа - кривая англоязычного программирования. Весь этот словесный новодел больше никому не нужен и отомрет.

Ответить