Сохранение языка - не гарантия

Статус русского языка в ИТ и в обществе. Аргументы за программирование на русском языке: история, культура, производительность труда, цивилизационная идентичность. Информационная безопасность.
Ответить
Хёфчик
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 03.02.19 14:37

Сохранение языка - не гарантия

Сообщение Хёфчик » 03.02.19 14:46

У нас ви­дят в языке и государстве чуть ли не исчерпывающую характеристику нации. Ну, так есть, или был народ, который сохранил и язык и государство, перестав быть самим собой. Я говорю о греках. Кто серьез­но признает в современных греках соотечественников Перикла и Сократа? А между тем литературный язык их чрезвычайно близок к классическому. В Ви­зантии писали почти чистым греческим языком, конеч­но, с легкими переменами в словаре, но не большими, чем это обычно в многовековой истории единого на­рода. Римская империя, в составе которой жили клас­сические греки со второго века до Р. X., не была раз­рушена. Государство, которое мы называем условно Византией, само себя называло Римской империей. А между тем духовный тип византийского грека настоль­ко далек от классического, что их можно просто счи­тать антиподами. Как же, в какой момент времени совершилось перерождение классического типа? Для этого не надо было тысячелетия, процесс совершился гораздо более быстро, хотя и незаметно для современ­ников. В третьем веке по Р. X. греческая литература (Плотин) еще бесспорно принадлежит классической древности. В пятом веке столь же бесспорно — Ви­зантии. Перерождение произошло за одно столетие. IV век был временем принятия христианства и острой ориентализации Империи. Этих двух чисто духовных факторов было достаточно, чтобы породить новый на­род из элементов старого, при полном сохранении го­сударства и языковой традиции.
http://odinblago.ru/pisma_o_rus_kult

Аватара пользователя
Лис [Вежливый]
Сообщения: 561
Зарегистрирован: 08.10.18 13:32

Re: Сохранение языка - не гарантия

Сообщение Лис [Вежливый] » 03.02.19 15:46

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1 ... 0%B7%D0%BC

Почему "ориентализация" это духовный фактор?

БудДен
Сообщения: 2839
Зарегистрирован: 07.10.18 14:01

Re: Сохранение языка - не гарантия

Сообщение БудДен » 03.02.19 18:03

Гарантию дают только в морге, да и то не всегда. Понятие «русскости» менялось на протяжении существования России. Притом, как я понял, вплоть до Николая I никто особо не пытался русифицировать многочисленные народы Империи. А как только начали русифицировать, быстро наступила революция. Была ли революция последствием русификации, вырождения аристократии, общим наступлением апокалипсиса или другими причинами - можно долго спорить.

Однако после Николая I уже прошло почти 200 лет, и всё это время русский язык внедрялся в жизнь народов России. Так что теперь это - актив, который во многом добавляет целостности нашей стране и может замедлить её погибель. Если мы этого хотим, то такой актив надо и охранять, и использовать, просто, чтобы не прилетели томагавки или их китайский вариант нам на голову.

Хёфчик, если Вы хорошо знаете историю, и хотите сохранить Россию, может напишите про делатинизацию науки в Европе и делатинизацию медицины в России? Мотивы, течение, последствия. Поместим на сайт.

Хёфчик
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 03.02.19 14:37

Re: Сохранение языка - не гарантия

Сообщение Хёфчик » 28.02.19 15:52

Лис [Вежливый] писал(а):
03.02.19 15:46
Почему "ориентализация" это духовный фактор?
Даже на тогдашние верования влияло.

Хёфчик
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 03.02.19 14:37

Re: Сохранение языка - не гарантия

Сообщение Хёфчик » 28.02.19 16:20

БудДен писал(а):
03.02.19 18:03
Притом, как я понял, вплоть до Николая I никто особо не пытался русифицировать многочисленные народы Империи.
Не, были и до него попытки: и при Петре I, и при других правителях.
БудДен писал(а):
03.02.19 18:03
Хёфчик, если Вы хорошо знаете историю, и хотите сохранить Россию, может напишите про делатинизацию науки в Европе и делатинизацию медицины в России? Мотивы, течение, последствия. Поместим на сайт.
Эта тема (о России) плохо исследована. Я бы сказал, что настоящая делатинизация у нас началась после закрытия классических гимназий (после 1917 года), где изучали латынь и древнегреческий. Тут есть немного о переводчиках в медицине: https://cyberleninka.ru/article/n/iz-is ... rminologii. Вместо этого я рекомендую поинтересоваться историей перевода Библии на русский (впервые полностью переведена на русский при Александре II) и другие языки. Информации по этой теме гораздо больше, легче нагуглить ответы на возникающие вопросы. Вот для затравки: https://spbda.ru/publications/b-a-tihom ... et-contra/. Некоторые аргументы противников перевода были похожи на те, что сейчас программисты выдвигают против русификации языков программирования.

БудДен
Сообщения: 2839
Зарегистрирован: 07.10.18 14:01

Re: Сохранение языка - не гарантия

Сообщение БудДен » 28.02.19 19:26

Спасибо! Мой брат месяц мучался, но тоже ничего особого не нашёл. Возможно, где-нибудь в ленинке есть какой-нибудь диссер на эту тему :)
Я согласен, что пик развития русского языка был где-то в СССР, когда впервые были полностью русифицированы все области деятельности, и сейчас русский язык довольно быстро теряет позиции в стране (в разрезе отраслей деятельности). Новая латынь - английский, а за ним уже китайский стоит в очереди.

Жаль, что вся эта тема у меня сейчас поставлена на паузу. А Вы читали выложенные вот здесь (довольно новые) материалы?

http://программирование-по-русски.рф/st ... жание.яргт

Аватара пользователя
Лис [Вежливый]
Сообщения: 561
Зарегистрирован: 08.10.18 13:32

Re: Сохранение языка - не гарантия

Сообщение Лис [Вежливый] » 28.02.19 23:26

И ещё часы и секунды нужно переделать из 60-ричной системы счисления в 64-х ричную (или в десятичную?). Сколько можно тянуть это древневавилонское наследие!?!

Хёфчик
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 03.02.19 14:37

Re: Сохранение языка - не гарантия

Сообщение Хёфчик » 02.03.19 14:51

БудДен писал(а):
28.02.19 19:26
А Вы читали выложенные вот здесь (довольно новые) материалы?
http://программирование-по-русски.рф/st ... жание.яргт
Русский язык в программировании нужен, это заметно снизит порог вхождения, появится больше возможностей. Только в импортозамещении нужно ориентироваться на мирные отрасли (образование, медицина и т.д.), а не военщину, для которой используется псевдоним "безопасность". Вы бы согласились проводить импортозамещение под властью Гитлера или Муссолини в те годы, или в Северной Корее под властью Кимов? Создавались бы рабочие места и всё такое, вот только каковы были бы последствия? А под нынешней гэбэшной властью в России? Что ей помешает от импортозамещения стать ещё более жестокой, чем сейчас? Благодаря дырявому софту, который был поражён через https://ru.wikipedia.org/wiki/Stuxnet, удалось приостановить создание ядерного оружия, которое намеревался применить обезумевший иранский диктатор.
С другой стороны, мне бы не хотелось, чтобы умные люди навсегда уезжали в более свободные страны. Но усиленной русификацией эту проблему не решить. Тут нравственность важна: не материальное на первом месте, не желание приехать на всё готовое. Вы будете смеяться, но у известной В.И.Новодворской с нравственностью было гораздо лучше, чем у многих "русских патриотов". Её же часто спрашивали, почему она не сваливает из страны. Она, как это ни странно, в Бога верила. Кстати, была полиглотом и работала переводчиком медицинской литературы на русский язык.

Аватара пользователя
Лис [Вежливый]
Сообщения: 561
Зарегистрирован: 08.10.18 13:32

Re: Сохранение языка - не гарантия

Сообщение Лис [Вежливый] » 02.03.19 15:07

Боже, ну и пропаганда. Как раз материальное важно. Если материального в стране станет больше, чем в окружающих, с нравственностью сразу тоже всё выправится.

БудДен
Сообщения: 2839
Зарегистрирован: 07.10.18 14:01

Re: Сохранение языка - не гарантия

Сообщение БудДен » 02.03.19 16:37

Хёфчик, пожалуйста избегайте смелых аналогий между Гитлером и современной российской властью, а также оценочных суждений в адрес уважаемого Иранского руководства, которое всего лишь пыталось получить то оружие, которым обладают его ближние и дальние соседи: Россия, Индия, Китай, Пакистан, Израиль, США. В общем-то логично в мире зубастых обзавестись своими зубами, это никоим образом не свидетельство безумия.

atz
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 21.12.18 22:45

Re: Сохранение языка - не гарантия

Сообщение atz » 09.03.19 04:08

Упоминание рядом гитлеровской Германии и Северной Кореи демонстрирует либо полное непонимание темы, либо намеренное искажение фактов.
Германия была государством-агрессором. Северная Корея же напротив, совместно с Россией - защищались. И в этом кардинальное отличие. Не будь Германия такой, не было бы и второй мировой войны. Защищаться, когда на тебя нападают - здоровая реакция, и поддерживать ВПК соответственно есть более важный приоритет в этом случае, чем гражданские цацки.

Ответить