Вече на п-п-р

Теперь "тотальный диктант" больше не служит целям защиты русского языка, или служит им в гораздо меньшей степени, чем раньше.

А вот декларированные цели фонда "Тотальный диктант":

• построение системы дополнительного образования взрослых в сфере русского языка;
• повышение уровня грамотности и языковых компетенций среди граждан РФ и других государств;
  популяризация грамотности;
• сохранение, поддержка и развитие языковых, литературных и культурных традиций;
• поддержка инициатив в сфере гуманитарного образования, художественной и языковой культуры;
• повышение престижа изучения русского языка в России и мире.

В общем-то так и выглядит наступающий пиздец русскому языку - английский свободно затекает в любые области. Где русский раньше имел монополию - там больше нет монополии. Где русский был наравне - там он отступает на второе место. Это своего рода наводнение, и непонятно, что делать в этой ситуации, особенно учитывая то, что общество не даёт никакого иммунного ответа.

Впрочем, если посмотреть на авторов этого диктанта, то можно о разном подумать. Там великие современные писатели: Быков, Рубина, Яхина - они составляют половину списка.

БудДен писал(а): ↑

24.03.21 10:57

английский свободно затекает в любые области.

Ну так и мошенничество затекает в любые области.
Английский язык стал первейшим признаком разводилова и балабольства.

БудДен писал(а): ↑

24.03.21 10:57

Это своего рода наводнение, и непонятно, что делать в этой ситуации, особенно учитывая то, что общество не даёт никакого иммунного ответа.

Еще как дает: тунец, дрова, жаба...

Еще как дает: тунец, дрова, жаба...

жаба - это, наверное, Java;
дрова - это, наверное, drivers;
остальное не понял...

UPD:
"iTunes называли «Тунец»"
https://habr.com/ru/company/wrike/blog/475558/

Наконец-то я понял, о чём речь. Но это ответ народа, а не общества, и он недостаточен.

БудДен писал(а): ↑

25.03.21 14:33

Но это ответ народа, а не общества.

Народ - это и есть носитель языка.

БудДен писал(а): ↑

25.03.21 14:33

и он недостаточен.

Что значит не достаточен?
Кто такой "эникейщик" и что такое "драйвер устройства" нынче народу знать не требуется. Выходит, он победил.

БудДен писал(а): ↑

25.03.21 14:33

Но это ответ народа, а не общества.

Народ - это и есть носитель языка.

БудДен писал(а): ↑

25.03.21 14:33

и он недостаточен.

Что значит не достаточен?
Кто такой "эникейщик" и что такое "апгрейд" или "драйвер устройства" нынче народу знать не требуется. Выходит, он победил.
Вы путаете целенаправленно искусственную англоязычную среду и обычное общество.
Речь среднестатистических программистов звучит для среднестатистических граждан как тот баянный словесный понос "с точки зрения банальной эрудиции...". Даже намного хуже, чем речь врачей.
Поясню как это происходит: пока вы выучите слово "кэш", а потом перейдете на карты, люди платили и буду платить наличными, вбивая это слово в головы продавцам и никакие "кэшбеки", которые для потребителя просто способ скидки, английскому не помогут, потому что смысл несет только конечная цена)

Есть двухъязычные страны, например, Швеция. Россия идёт к этому же положению, причём мы наблюдаем это по целому ряду параметров. Возможно, что в обиходе до запрета на русский язык речь и не дойдёт, а вот на рынке труда дискриминация по знанию английского может быть (или уже есть), скажем, у барменов и официантов. Народ в этой ситуации ведом. Роль русского языка в нашей жизни падает, а английского - растёт. Например, раньше среди моего окружения не было никого, кто смотрел бы англоязычные фильмы без дублирования, а теперь таких людей полно (большинство из них моложе меня). Вы этого не видите? Возможно, у нас с Вами разное окружение?

И в общем-то тотальный диктант абсолютно к ИТ никакого отношения не имеет, процесс идёт по широкому фронту. Просто ИТ - это то место, где есть какой-то потенциал для сопротивления, точка, за которую можно зацепиться.

Так вот, иммунитет недостаточен, чтобы этот процесс хотя бы замедлился. Раньше были законы о штрафах за англоязычные вывески. Возможно, в Москве при Лужкове. Теперь вместо этого сделали дублирование всех объявлений в метро и МЦК на английский и двухъязычные карты. Т.е. то сопротивление, которое оказывал Лужков из политических соображений, сломлено. И вот мы наблюдаем очередной слом, когда смысл тотального диктанта меняется на совершенно другой и никто против этого не выступает (пока).

БудДен писал(а): ↑

25.03.21 18:30

Россия идёт к этому же положению, причём мы наблюдаем это по целому ряду параметров.

Россия не идет к этому положению. Россия осваивает только базовый английский, при том в подавляющей части - для того чтобы ее качественно обслуживали на забугорных курортах.

БудДен писал(а): ↑

25.03.21 18:30

Например, раньше среди моего окружения не было никого, кто смотрел бы англоязычные фильмы без дублирования, а теперь таких людей полно (большинство из них моложе меня). Вы этого не видите? Возможно, у нас с Вами разное окружение?

Потому что теперь люди почти не читают книг, а смотрят фильмы, в т.ч. для изучения английского языка. И у человечества вообще стало больше свободного времени. И в России за "тунеядство" не садят в тюрьму, не выгоняют на субботники, овощебазы, партсобрания...
А переводов фильмов как и озвучек стало намного больше. Скорость обслуживания русскоязычного населения очень высокая.

и никто против этого не выступает (пока)

Тебе надо было топик не (только) на твоём форуме создавать, а в первую очередь на сайте про обращения граждан
https://ru.wikipedia.org/wiki/Российска ... инициатива
Не зарепортил багу в багтрекер - ничего удивительного, что её не фиксят.

БудДен писал(а): ↑

25.03.21 18:44

И вот мы наблюдаем очередной слом, когда смысл тотального диктанта меняется на совершенно другой и никто против этого не выступает (пока).

Понимаете, значимость диктантов в овладении языком ничтожна. Оно определяется объемом начитанного и самостоятельно написанного (а не под диктовку!).
Поэтому такое прикрытие ничтожности чьей-то "просветительской возможности" - это вполне закономерный итог.
Нет спроса на еду - меняют соус. Продажникам нужны продажи. При первой же возможности продадут что угодно и кого угодно)

Россия не идет к этому положению.

Забань Михалника. А то что всё меня, да меня?

Лис [Вежливый] писал(а): ↑

25.03.21 18:57

А то что всё меня, да меня?

Потому что рыжий!

Нужно ввести налог на преподавание неофициальных языков:
http://plana.mybb.ru/viewtopic.php?id=1527

Вот за это и стоит терпеть Лиса. Лапочка!

Лис [Вежливый] писал(а): ↑

25.03.21 21:51

Нужно ввести налог на преподавание неофициальных языков:
http://plana.mybb.ru/viewtopic.php?id=1527

Нужно развивать свой машинный перевод на русский язык. Потому что от гугла много рекламы искуственных нейронных сетей, а качество перевода низкое.

Если в итоге русскоязычные люди будут лучше знать английский, это ведь хорошо? О чём вы тут вообще разволновались? Лучше бы конечно учили китайский, у него выше потенциал.

Ну да, в каких-то областях русский теряет позиции, но поменять тренд - дело небыстрое, нужна критическая масса желающих.

раньше среди моего окружения не было никого, кто смотрел бы англоязычные фильмы без дублирования, а теперь таких людей полно

Они сами что думают по этому поводу?

Российская Общественная Инициатива

Есть какие-то гарантии, что на этой площадке под нашей инициативой подпишется больше 4 (четырёх) человек? Если нет, то какой смысл тратить на это время?

440440 писал(а): ↑

26.03.21 00:59

Если в итоге русскоязычные люди будут лучше знать английский, это ведь хорошо? О чём вы тут вообще разволновались? Лучше бы конечно учили китайский, у него выше потенциал.

Это хороший вопрос. Если они будут лучше знать английский и/или китайский не в ущерб русскому, и если это не приведёт к сокращению употребления русского внутри страны - то пожалуйста. Но на самом деле это и в ущерб, и приводит к сокращению. Об этом весь форум, надеюсь, мне не придётся повторять всё, о чём я/мы тут пишу/ем несколько лет.

Ну да, в каких-то областях русский теряет позиции, но поменять тренд - дело небыстрое, нужна критическая масса желающих.

Если это дело небыстрое, то можно сделать разные выводы, например:

• ну и пусть продолжает терять
• надо что-то сделать, чтобы это прекратилось хотя бы в перспективе

Российская Общественная Инициатива

Есть какие-то гарантии, что на этой площадке под нашей инициативой подпишется больше 4 (четырёх) человек? Если нет, то какой смысл тратить на это время?

Я сам заводить не буду, но если кинут ссылку - то подпишу.