Пиздец подкрадывается уже довольно заметно

Статус русского языка в ИТ и в обществе. Аргументы за программирование на русском языке: история, культура, производительность труда, цивилизационная идентичность. Информационная безопасность.
Ответить
MihalNik
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 05.11.18 11:02

Re: MihalNik какой-то слишком спокойный

Сообщение MihalNik » 17.12.19 08:13

Речь-то о микроструктуре (например, сильной связности или полноты графа) и управляемости.
Чужой язык позволяет разделять общество на слабо связанные компоненты и навязывать внешнюю власть.
А высокая производительность труда создает множество связей, приводящих к устойчивости.
Например, если будет высокопроизводительный и качественный машинный перевод, то кто будет учить иностранные языки?

Аватара пользователя
Лис [Вежливый]
Сообщения: 561
Зарегистрирован: 08.10.18 13:32

Re: Пиздец подкрадывается уже довольно заметно

Сообщение Лис [Вежливый] » 17.12.19 10:32

MihalNik писал(а):Чужой язык позволяет разделять общество на слабо связанные компоненты
Так и до этого общество сильно связанным не было, после того как производственные связи СССР в 1991-1993 годах распались.
Новые торговые связи за это время как могли установились, и влияет тут скорее финансовая инфраструктура, а не язык.
Т.е. эта фраза про "позволяет разделять" не верна, как минимум не обоснована.
"Разделять" было бы, если бы разные части людей обучали разным языкам, но такого не происходит, происходит другое - глобализация.
MihalNik писал(а):Чужой язык позволяет ... навязывать внешнюю власть.
Чужая экономическая мощь позволяет. Если бы язык там был такой же, разве бы это помешало навязывать власть?
Есть рассказ "зов смерча" - https://en.wikipedia.org/wiki/Voice_of_the_Whirlwind
там обсуждается в частности отношение жителей дома к религии, навязываемой владельцами дома (при одинаковом языке),
и что делать со сменой религии при переходе власти от одних владельцев к другим.
В общем, и эта часть утверждения слабо обоснована.
MihalNik писал(а):Например, ... машинный перевод
Тут я вообще нить размышлений MihalNik-а потерял...

БудДен
Сообщения: 2839
Зарегистрирован: 07.10.18 14:01

Re: Пиздец подкрадывается уже довольно заметно

Сообщение БудДен » 17.12.19 11:29

Павиа писал(а):
15.12.19 19:05
Я тоже против так как 98% выучить иностранный язык не могут. Большинство только в вузе более или менее его выучили.
Это только повод повысить плату в вузах за обучение.
Чем моложе, тем легче язык учится. Вопрос не в том, кто сможет и кто не сможет, а в том, что у нас внезапно возникли миллионы людей, кровно заинтересованных в том, чтобы выучить английский как можно лучше. Можно считать (почти по законам Ньютона) динамику языковых процессов. Так вот, возникает сила, направленная за английский. А поскольку сумма языков в каждой голове равна единице, то эта сила автоматически направлена против русского. Насчёт отсутствия утечки мозгов не соглашусь, поскольку в моём кругу такие люди есть. Учёные, внезапно. Программисты - скорее нет, т.к. при всех равных работать в России на данный момент существенно выгоднее (если, конечно, репрессии против ИТ-бизнеса не станут реальным риском для каждого). Хотя среди моих нынешних коллег многие пробовали жить за границей, или хотят туда уехать. Загранпаспорта есть у меньшинства, но в обществе и управляет меньшинство. У интеллектуалов загранпаспорт, как правило, есть, кроме невыездных.

Насчёт свободы я ничего не понял. Может быть, цензура и есть (а нафига нам в нашей стране устраивать кассу, которая собирает деньги за пропаганду американского флага?). А вот распределения после вуза нет. Есть бюджетные места, юноши учатся за наш с вами счёт и потом люди идут работать в западные конторы (может быть, они и не уезжают при этом, но работать-то идут туда). Это ли не свобода? Почему-то я должен кормить вот этих взрослых лоботрясов, которые, вместо того, чтобы идти работать на российский ВПК, идут работать на американский.

Аватара пользователя
Лис [Вежливый]
Сообщения: 561
Зарегистрирован: 08.10.18 13:32

Про "единицу"

Сообщение Лис [Вежливый] » 17.12.19 16:31

возникает сила, направленная за английский. А поскольку сумма языков в каждой голове равна единице, то эта сила автоматически направлена против русского.
Не против русского, а против вообще всех знаний. Читал что в европейских городах, занимающихся дипломатией (Брюссель или как-то так), люди учат по 4-5 языков, после чего не могут заниматься вообще ничем созидательным.
Но если посмотреть таким образом на программистов, изучивших C, C++, Java, C#, Python, JavaScript, TypeScript, Kotlin и что там ещё модное, то такие люди по этой логике тоже ни на что не способны.
Работоспособна схема "прошел короткий специализированный курс, отработал 5 лет в узкой специализации и на выход", что мы и видим в дикой природе.

Павиа
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 23.05.19 21:28

Re: Пиздец подкрадывается уже довольно заметно

Сообщение Павиа » 17.12.19 22:44

И что с того что фирма иностранная? И как вы поняли, что иностранная. Если разговаривают в ней на ново русском?

Это ерунда. Ещё раз повторю научная школа в России уничтожена. Поэтому ученых нет. Есть наука образные вещи. Поэтому на западе наши дипломы и не признают. Поэтому наши Вузы находятся в рейтинге в самом конце.

ВПК - у нас тоже в жопе. Суть в том что весь ВПК подмяла одна контора. С эффективными менеджерами, они вливали деньги в прибыльные предприятия и раскручивали их. Что в принципе неплохо.
Проблема в том что они вкладывались только в автоматизацию. Продавали импортные станки в обмен на оружие. Как ты понимаешь, при таком подходе долго существовать не может. Ну поставили нам станки наладили массовое производство. Вот только заказ как понимаешь разовый.
Станок амортизация 10-30 лет. А заказ на 5 лет. В результате через N-лет деньги закончились.
В чём проблема? Проблема в том что бизнес зарабатывает не на автоматизации, а на сервисе.
Вторая проблема, то что они не вкладывались в разработку новых технологий. Учёные создают новые материалы, новые принципы работы оружия. А у нас их нету.
Поэтому вместо достижений Путин и показал мультики.

В результате имеем кучу предприятий в полубанкротным состоянии. Им нужна перекредитация. Что делает власть? Берёт деньги в банке и девальвирует рубль. И так каждые 10 лет. Был кредит 10$ стал 5$ половину отдаём. Только вот за это время западные партнёры уже наладили производство у себя.

Станки, то китайские, а китайцы на 1 оригинальный 5 запасных делают. Потому что запчасти это сервис. Вот поставляют они эти запчасти в 3-ти страны, а там из них станки собирают.

Прошло 10 лет и куда тратить оружие? Понимаешь перепроизводство у ВПК. Устраивать войну или что?

Вернёмся к нашим менеджерам. Нефтяной кризис привел к тому, что денег стало не хватать. И что мы имеем? Оптимизацию. Все новые разработки замораживаются.

Что касается повышения производительности труда. То я уже писал что наши безграмотные чиновники её меряют не в количестве произведенного, а мешком денег.

Поэтому чиновникам так выгодно в кризис о ней рассуждать. А были бы учёные они бы знали что это подмена понятий.

Повысить производительность легко. Нужно поставить её как цель. В чём заключается да просто ты за раз отпиливаешь не 1 деталь, а 5. И сверлишь дырку сразу в 5.
А в инженерном деле достаточно заняться варриативностью. Когда проектируют не 1 мотор-колесо, а сразу несколько вариантов. На 1,10,100 кВт.
Да первое время будет трудно, но если потом автоматизировать этот процесс разработать специальный софт для быстрого составления документации. И организовать разделение труда, а не так как сейчас когда каждый и швея и повар и на дуде дудец.
Хороший пример Китай они сами не готовят, а едят в ресторанах/столовых.

MihalNik
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 05.11.18 11:02

Re: Пиздец подкрадывается уже довольно заметно

Сообщение MihalNik » 18.12.19 00:15

А в инженерном деле достаточно заняться варриативностью. Когда проектируют не 1 мотор-колесо, а сразу несколько вариантов. На 1,10,100 кВт.
И такой подход точно не научный и не инженерный. Потому что потом такие колеса не получится без больших потерь подогнать под физические задачи. Это сразу очевидно из такого разброса. Научный подход - разрабатывать ровно минимальное число разных видов колес, заранее доказав, для каких случаев ими можно эффективно обойтись.
Хороший пример Китай они сами не готовят, а едят в ресторанах/столовых.
Вопрос технологии и плотности размещения потребителей.
В московском общепите, например, не умеют готовить. Не говоря уже о 100-кратно накрученых ценах на безвкусный чай из пакетиков.
И организовать разделение труда, а не так как сейчас когда каждый и швея и повар и на дуде дудец.
Так-то оно и в домашних условиях легко автоматизируется и масштабируется. Заметьте, не требуя ни одной бумажки.
Поэтому ученых нет. Есть наука образные вещи.
Как будто какой-нибудь Гугл, Эпл или Майкрософт занимаются наукой, а не впариванием дичи за бешеное бабло.
Последний раз редактировалось MihalNik 18.12.19 00:48, всего редактировалось 1 раз.

Павиа
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 23.05.19 21:28

Re: Пиздец подкрадывается уже довольно заметно

Сообщение Павиа » 18.12.19 00:39

И такой подход точно не научный и не инженерный. Потому что потом такие колеса не получится без больших потерь подогнать под физические задачи. Это сразу очевидно из такого разброса. Научный подход - разрабатывать ровно минимальное число разных видов колес, заранее доказав, для каких случаев ими можно эффективно обойтись.
С цифрами плохо пример получился. Суть в том что когда вы разрабатываете вариативное изделие вы описываете формулу, а не конкретное число. Так вот подгонка заключается в том что вы меняете число в формуле и у вас готовое изделие через несколько суток. А не как сейчас когда что-бы что-то поменять надо несколько лет проектировать, потому что разработка начинается с нуля.

MihalNik
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 05.11.18 11:02

Re: Пиздец подкрадывается уже довольно заметно

Сообщение MihalNik » 18.12.19 00:50

С цифрами плохо пример получился. Суть в том что когда вы разрабатываете вариативное изделие вы описываете формулу, а не конкретное число. Так вот подгонка заключается в том что вы меняете число в формуле и у вас готовое изделие через несколько суток. А не как сейчас когда что-бы что-то поменять надо несколько лет проектировать, потому что разработка начинается с нуля.
Суть в том, что для этого надо забыть про текстовые форматы для печати на бумаге и работать с базами данных. А не хотеть от оборота распечатанных вордовских документов возможностей Экселя.

Павиа
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 23.05.19 21:28

Re: Пиздец подкрадывается уже довольно заметно

Сообщение Павиа » 18.12.19 01:05

Код: Выделить всё

Суть в том, что для этого надо забыть про текстовые форматы для печати на бумаге и работать с базами данных. А не хотеть от оборота распечатанных вордовских документов возможностей Экселя.
У нас в России внедрение цифрового проектирование началось с самолетов и там используется БД. Суть в том что хранить в БД. И я вам скажу хранят то в БД у нас все старые документы. Так что толком это не поменяет.

Вон американцы долго вкладывали в БД для SPICE. А после перешли на другие БД. Потом БД COMSOL.

А у нас что определён цифровой формат? У нас вояки рекомендовали нейтральные форматы.

MihalNik
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 05.11.18 11:02

Re: Пиздец подкрадывается уже довольно заметно

Сообщение MihalNik » 18.12.19 01:55

Суть в том что хранить в БД.
Как бы те единицы, которые требуется автоматизированно менять. Ваш КО.
И я вам скажу хранят то в БД у нас все старые документы.
Этот хлам бесконечного перекладывания ответственности м/у ничего не понимающими и просто нагло врущими людьми никакой научной ценности не представляет, поэтому ученые с вами и не будут работать. Это госпредприятий для них просто не существует.

Павиа
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 23.05.19 21:28

Re: Пиздец подкрадывается уже довольно заметно

Сообщение Павиа » 18.12.19 15:39

просто нагло врущими людьми никакой научной ценности не представляет, поэтому ученые с вами и не будут работать. Это госпредприятий для них просто не существует.
Святая простата. Если ученый будет хранить свои знания у себя то ничего и не получится (BusFactor=1). Поэтому государства его и обманывает что-бы он выложил свои результаты на публику. У американцев это лучше всего получается. При этом больше всего учёных бесят то, что там есть посредники которые продают эти данные.

Ученые будут работать, потому, что им платит государство. Наше не платит поэтому и нет учёных.

То что инженеры получает знания не платя учёным. Это обычная практика. Ну просто воспроизводимость, повторяимость научных изысканий 7%. Вот вы бы стали платить за то, что не работает?

MihalNik
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 05.11.18 11:02

Re: Пиздец подкрадывается уже довольно заметно

Сообщение MihalNik » 19.12.19 01:53

Прежде чем говорить о воспроизводимости, требуется уточнить условия опыта.
Данные с большого телескопа или ускорителя частиц вопроизвести так просто не получится.
Как и расчет, требующий больших вычислительных мощностей или данных.
Сетовать на трудную воспроизводимость изначально вероятностного подхода, такого как нейросети, просто несерьезно. С самого начала же оговаривалось, что теория не описывает ни кол-во требуемых данных, ни кол-во вычислений. Потом приходят необученные люди, сразу берующие готовые средства производства и начинают строчить безумные жалобы. Или, совершенно не умеющие программировать люди, заставляют персонал очищать данные вручную. Чтобы через год-два-десять скормить их быстро скопипастенной программе)
Частные предприятия платят за получение преимуществ, а не доступные всем подряд исследования. И распиливают гос. денежки на это.
Ученые будут работать, потому, что им платит государство. Наше не платит поэтому и нет учёных.
Они есть, но не будут работать на него. Это два совершенно разных состояния.

Павиа
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 23.05.19 21:28

Re: Пиздец подкрадывается уже довольно заметно

Сообщение Павиа » 19.12.19 06:28

MihalNik писал(а):
19.12.19 01:53
Прежде чем говорить о воспроизводимости, требуется уточнить условия опыта.
Данные с большого телескопа или ускорителя частиц вопроизвести так просто не получится.
Как и расчет, требующий больших вычислительных мощностей или данных.
Сетовать на трудную воспроизводимость изначально вероятностного подхода, такого как нейросети, просто несерьезно. С самого начала же оговаривалось, что теория не описывает ни кол-во требуемых данных, ни кол-во вычислений. Потом приходят необученные люди, сразу берующие готовые средства производства и начинают строчить безумные жалобы. Или, совершенно не умеющие программировать люди, заставляют персонал очищать данные вручную. Чтобы через год-два-десять скормить их быстро скопипастенной программе)
Частные предприятия платят за получение преимуществ, а не доступные всем подряд исследования. И распиливают гос. денежки на это.
Условия опыта опрос ученых по все областям науки.
Прежде чем признать открытие оно в обязательном порядке должно быть подтверждено. Учёный всегда должен подтвердить правильность своих выводов разными методами. В статье чётко написано, что суть надо опубликоваться иначе уволят. Если ученый не проверяет свои данные как на него можно полагаться? Кто вам вернёт деньги если теория не сработает? А тут статистика что 93% у вас ничего не получится потому что данные сфабрикованы.
Данные с телескопа подверждаются данными с другого телескопа и желательно в другом диапазоне.
Данные с одного ускорителя подтверждаются данными с другого ускорителя или таккомака или другими методами. Тежи нейтрино ловят на нейтриных детекторах без всяких ускорителей.

Ученые которые ставили эксперименты говорят что не могут воспроизвести эксперимент в своей лабаратории. При этом основным фактором они называют то что это отбор докладов, давление начальства и плохая статистика! Это значит что они либо так редки что бесполезны для бизнеса, либо недостаточная статистика, что значит что бизнесу придётся нащупывать правильный путь заливанием денег сразу в несколько вариантов, дай бог какой либо сработает. Поэтому воспроизводимость результатов важна.
MihalNik писал(а):
19.12.19 01:53
Они есть, но не будут работать на него. Это два совершенно разных состояния.
Тогда зачем нам нужны учёные которые не работают на государства? Какая пользу государству с того что он научил человека мыслить изыскательно? Ты деньги вложил в его обучения причем не малые так как изыкателю нужна практика ему необходимо для развития ставить эксперименты и опыты. А потом от него нет отдачи.
Допустим что они существуют и работают на частный бизнес либо на заграницу.
При этом они нигде не публикуются. Иначе если они публикуются, то они работают на государство.
Соответственно о них никто не знает о их достижениях тоже. Такое вот крепостное право. Так как без рекомендательного письма тебя не отпустят, а публикаций у тебя нету потому что тебе публиковаться запрещено.
Допустим что учёные согласились добровольно сделаться рабами.
Какой будет результат у этого учёного если он не публикуется? Печальный его никто не читает, замечаний не даёт, его не зовут на симпозиумы потому что он не публикуетя. Так получается что его ещё и не контролируют.

Тут уже назвал 3 если.

MihalNik
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 05.11.18 11:02

Re: Пиздец подкрадывается уже довольно заметно

Сообщение MihalNik » 19.12.19 07:28

Какая пользу государству с того что он научил человека мыслить изыскательно? Ты деньги вложил в его обучения причем не малые так как изыкателю нужна практика ему необходимо для развития ставить эксперименты и опыты. А потом от него нет отдачи.
Так это гос-во не учило и не учит. Учили те, чье гос-во уничтожено. А это не вкладывает деньги ни в обучение, ни в опыты, только под распил на копипасту чего-нибудь "нашумевшего". Особые случаи - преследование частных лиц за незаконный оборот различных веществ для тех самых опытов. Так что тут скорее напрашивается вопрос, какая людям польза от него. Переворот устроить или пенсионную реформу - много ума не надо. Только люди на это не подписывались.
Почему ничего не проверяется - у Лиса выложил вырезку из большой статьи на эту тему. Гос-ву не нужна наука, гос-ву нужно оправдание того, что в нем происходит. И километры занавесочной копипасты. Такую дичь читать никто не будет.
Кстати, по Вашей же ссылке в комментариях плевки на русскоязычные статьи. Только в самой статье-то печалька по англоязычным источникам. Сначала сами не хотят писать понятным языком, а потом жалуются, что их никто не проверяет и не читает бесконечные тонны копипасты, которую читать невозможно. Собственно ученые с очень высокой достоверностью могут сразу оценить корректность условий, описанных в статье, достаточно ли в ней данных и т.п. А не рыщут где бы спереть кусок халявного исходника, чтобы быстренько подзаработать.

Не так давно делали оценку - то ли одна, то ли десяток на 10000 статей по большим данным с признаками научности.
Всяким гуглам именно так и надо. Нужны максимально общие алгоритмы, которые можно публиковать и красть, но которые все равно смогут работать только после прогона по базам данным - самым большим в мире) Наивные люди - те, которые думают, что можно взять и натянуть модельки гугла с помощью игровой видюшки на свои домашние коллекции)

Почему выпускник МАИ сделал радар для гугла, а не этой страны - личная проблема ее руководства.
Статья про него:
https://newvz.ru/info/169356.html

БудДен
Сообщения: 2839
Зарегистрирован: 07.10.18 14:01

Re: Пиздец подкрадывается уже довольно заметно

Сообщение БудДен » 19.12.19 11:05

Михалник, это и наша с вами проблема тоже. Обойдитесь, пожалуйста, без обобщающих суждений насчёт того, работают ли учёные на нашё страну. Вы же не знаете лично всех учёных в нашей стране. Кроме того, есть ещё проблема со смыслом понятия "учёный". Есть учёный по должности, есть учёный по роду занятий, есть учёный по складу ума. Три разные вещи, когда Вы высказываете обобщённое суждение, получается некрасиво.

Аватара пользователя
Сандро
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 07.10.18 14:39

Re: Пиздец подкрадывается уже довольно заметно

Сообщение Сандро » 19.12.19 16:25

Могу лишь добавить цитаточку из "накрепко забытого старого":
- "Дурак приходит в науку и делает открытие"...

Аватара пользователя
Лис [Вежливый]
Сообщения: 561
Зарегистрирован: 08.10.18 13:32

Сандро - где источник цитаты?

Сообщение Лис [Вежливый] » 19.12.19 17:05

Цитата приведённая Сандро на самом деле выглядит не так.

MihalNik
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 05.11.18 11:02

Re: Пиздец подкрадывается уже довольно заметно

Сообщение MihalNik » 19.12.19 20:36

БудДен писал(а):
19.12.19 11:05
Михалник, это и наша с вами проблема тоже. Обойдитесь, пожалуйста, без обобщающих суждений насчёт того, работают ли учёные на нашё страну. Вы же не знаете лично всех учёных в нашей стране. Кроме того, есть ещё проблема со смыслом понятия "учёный". Есть учёный по должности, есть учёный по роду занятий, есть учёный по складу ума. Три разные вещи, когда Вы высказываете обобщённое суждение, получается некрасиво.
Я не заявлял, что ученых здесь нет. Но то, что огромное их кол-во, русскоговорящих, в т.ч. высочайшего уровня, работает не в РФ - с этим Вы же спорить не будете?

БудДен
Сообщения: 2839
Зарегистрирован: 07.10.18 14:01

Re: Пиздец подкрадывается уже довольно заметно

Сообщение БудДен » 20.12.19 20:30

Возможно, что на самом деле общие высказывания принадлежат Павиа :) Извините :)

440440
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 20.12.19 22:35

Re: Пиздец подкрадывается уже довольно заметно

Сообщение 440440 » 20.12.19 22:55

Ну к словам Михалника также можно придраться, например почему если выпускник МАИ делает работу для гугла, то это проблема руководства этой страны? Это проблема населения этой страны, потому что в конечном итоге руководство поменяется, а вот следанный труд - уже нет.

440440
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 20.12.19 22:35

Re: Пиздец подкрадывается уже довольно заметно

Сообщение 440440 » 20.12.19 23:28

Руководство государства свою позицию изложило в инициативе, упоминаемой в первом сообщении темы. Впрочем, неясно что тут плохого. Если люди будут знать хотябы два языка, это же лучше чем один. Тем более если будет возможность выбора. Хорошо бы ещё была возможность качественного обучения выбранному языку в рамках образовательной программы.

MihalNik
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 05.11.18 11:02

Re: Пиздец подкрадывается уже довольно заметно

Сообщение MihalNik » 21.12.19 01:39

неясно что тут плохого. Если люди будут знать хотябы два языка, это же лучше чем один.
Плохим получается качество знаний.

Аватара пользователя
Сандро
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 07.10.18 14:39

Re: Сандро - где источник цитаты?

Сообщение Сандро » 21.12.19 11:06

Лис [Вежливый] писал(а):
19.12.19 17:05
Цитата приведённая Сандро на самом деле выглядит не так.
.., а вот так:
Все знают, что это невозможно. Но вот приходит невежда, которому это неизвестно – он-то и делает открытие.
(Альберт Эйнштейн)
Если брать отсюда, то девятая сверху.
А если отсюда, то двенадцатая.
Однако источник моей цитаты - "накрепко забытое старое", но в сжатой форме. )))
Последний раз редактировалось Сандро 22.12.19 17:17, всего редактировалось 1 раз.

БудДен
Сообщения: 2839
Зарегистрирован: 07.10.18 14:01

Re: Пиздец подкрадывается уже довольно заметно

Сообщение БудДен » 21.12.19 15:09

440440 писал(а):
20.12.19 23:28
Руководство государства свою позицию изложило в инициативе, упоминаемой в первом сообщении темы.
Руководство государства много разного говорит. Например, вот такое:
Заставлять человека изучать язык, который родным для него не является, — так же недопустимо, как и снижать уровень преподавания русского.
Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/352146
Путин сказал. Если бы этих слов не было бы сказано, не было бы и проблемы с этим у меня. Я бы понимал, что идёт демонтаж русской цивилизации, нужно сохранять спокойствие и защищать какие-то более мелкие эгрегоры, к которым я принадлежу. А так - сигналы противоречивые.

БудДен
Сообщения: 2839
Зарегистрирован: 07.10.18 14:01

Re: Пиздец подкрадывается уже довольно заметно

Сообщение БудДен » 21.12.19 15:14

И вот что он ещё сказал:
Смотрите, ещё в советские времена во всей Восточной Европе в школах везде изучали русский язык активно и неплохо, кстати говоря. До сих пор мы пользуемся этим. «Мы» в широком смысле слова, наши партнёры пользуются. Почему? Потому что было целесообразно и выгодно в хорошем и непримитивном смысле этого слова знать русский язык: главный партнёр был Советский Союз. От этого зависела карьера, от этого зависело продвижение по службе, сотрудничество реальное было с Советским Союзом большое. Это влияние было.

Советский Союз растворился – всё, интерес к языку начал затухать.
В общем, почитать Путина - есть чёткое осознание того, что РЯ нужно защищать. И в то же время мотивация для
введения ЕГЭ по иностранному - востребованность английского на рынке труда (в т.ч. российском, и прежде всего это, конечно же, ИТ). Т.е. вместо того, чтобы повлиять на обстановку на рынке труда (на которую можно повлиять нормативными актами, о чём я пишу в "планах для государства" на сайте), государство само ослабляет положение русского языка внутри страны, чтобы удовлетворить существующим запросам.

440440
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 20.12.19 22:35

Re: Пиздец подкрадывается уже довольно заметно

Сообщение 440440 » 21.12.19 16:48

Агрумены понятны. Если государство подаёт противоречивые сигналы, значит оно заболело. Выздоровеет - будет себя защищать, в том числе и язык.

БудДен
Сообщения: 2839
Зарегистрирован: 07.10.18 14:01

Re: Пиздец подкрадывается уже довольно заметно

Сообщение БудДен » 21.12.19 16:56

Я думаю, в случае нашего государства - оно скорее всего шифруется и скрывает свои истинные планы. Я, кстати, цитату про изучение неродного языка вынул из контекста. Не выдернул из контекста, а скорее целенаправленно вынул её. Её нужно прочитать в контексте оригинала, и далее в контексте ЕГЭ по английскому. Тогда станет очевиден тот факт, что наши власти делают сразу две вещи:

* они гнобят языки "малых" народов России в пользу русского; например, удмуртский язык догнобили до того, что видные представители удмуртской культуры обливают себя бензином и поджигают
* в то же время они гнобят все языки России, включая русский, в пользу английского, поскольку английский "востребован на рынке труда", "позволяет развивать туризм", "улучшает имидж России в глазах посетителей ЧМ-2018" и т.п.

Такая политика выглядит весьма непоследовательной и ущемляющей национальные интересы уже абсолютно всех проживающих в России народов, кроме очень немногочисленных англосаксов.
Последний раз редактировалось БудДен 21.12.19 17:05, всего редактировалось 4 раза.

440440
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 20.12.19 22:35

Re: Пиздец подкрадывается уже довольно заметно

Сообщение 440440 » 21.12.19 17:02

Или всё таки болеет. Правда школьникам, сдающим ЕГЭ, от этого не легче.

БудДен
Сообщения: 2839
Зарегистрирован: 07.10.18 14:01

Re: Пиздец подкрадывается уже довольно заметно

Сообщение БудДен » 21.12.19 17:04

Одно другому не противоречит. Оно может и болеть, и шифроваться одновременно.


Павиа
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 23.05.19 21:28

Re: Пиздец подкрадывается уже довольно заметно

Сообщение Павиа » 23.12.19 17:00

440440 писал(а):
20.12.19 23:28
Руководство государства свою позицию изложило в инициативе, упоминаемой в первом сообщении темы. Впрочем, неясно что тут плохого. Если люди будут знать хотябы два языка, это же лучше чем один. Тем более если будет возможность выбора. Хорошо бы ещё была возможность качественного обучения выбранному языку в рамках образовательной программы.
В России отменят профстандарт для преподавателей вузов, теперь что-бы преподавать в вузе не нужна степень доцента.
https://ria.ru/20191223/1562704595.html ... .ru%2Fnews

Садовничий выплатил 13-ую и 14-ую стипендию студентам.

Школьников это не коснётся.

Но сигналы вполне отчётливые.

Ответить