Воззвание 2019-06-26

Статус русского языка в ИТ и в обществе. Аргументы за программирование на русском языке: история, культура, производительность труда, цивилизационная идентичность. Информационная безопасность.
Ответить
БудДен
Сообщения: 2839
Зарегистрирован: 07.10.18 14:01

Re: Воззвание 2019-06-26

Сообщение БудДен » 02.07.19 12:37

> Глядя на коммерческие компании из списка Top-100 российского IT нельзя
Я не знаю точно, но я почти уверен, что безопасность страны не определяется этими Топ-100. Из этих Топ-100 все 90, а то и все 100 тянут к нам бездумно все модные американские игрушки с новыми закладками. Автоматизируют всё и вся, делая нас заложниками этих закладок. Т.е. это не Топ-100 развития ИТ, а топ-100 диверсантов. А то, что реально определяет нашу обороноспособность - космос, ракеты, оружие - делают как раз где-то в районе Павиа, где текучесть 30-50%. Там, где у меня есть вести с полей, оно выглядит именно так, что текучесть высокая.

БудДен
Сообщения: 2839
Зарегистрирован: 07.10.18 14:01

Re: Воззвание 2019-06-26

Сообщение БудДен » 02.07.19 15:54

Немного изменённый вариант воззвания теперь на http://программирование-по-русски.рф , без нытья :)

Аватара пользователя
Лис [Вежливый]
Сообщения: 561
Зарегистрирован: 08.10.18 13:32

Re: Воззвание 2019-06-26

Сообщение Лис [Вежливый] » 02.07.19 16:28

1)
> "Что-то вроде"
- эту фразу убрать, нужно больше непоколебимости!

2)
примеры UAZ-Patriot убрать, вместо этого добавить гиперссылку и уже на отдельной странице привести примеры развёрнуто
(а то всегда можно отмазаться, что это, мол "экспортный вариант продукции высокого передела"

3)
"Мы реализуем проекты,"
тоже нужна гиперссылка, тем более что страница про проекты где-то есть

4)
"сочуствующих"
В спеллчекер, ж̶и̶в̶о̶т̶н̶о̶е̶ человек!

БудДен
Сообщения: 2839
Зарегистрирован: 07.10.18 14:01

Re: Воззвание 2019-06-26

Сообщение БудДен » 03.07.19 22:45

Гиперссылки не нужны - есть содержание сайта. У кого что-нибудь заболит в душе после чтения, тот осилит содержание. У кого не заболит - того не удержать всё равно. В остальном сократил текст до минимума. Строчек достаточно мало, пусть чел. его прочитает, не отвлекаясь ни гиперссылки.

Хёфчик
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 03.02.19 14:37

Re: Воззвание 2019-06-26

Сообщение Хёфчик » 10.07.19 16:53

БудДен писал(а):
26.06.19 11:46
1. Опора на глобальный Open Source - ошибка. Ключевые Open Source проекты контролируются США. Найти все закладки в них технически невозможно. Используя Open Source, мы минируем свою страну.
Кто мешает сделать свои форки, развивать и контролировать их? Смотри, даже КНДР оказалось по силам https://ru.wikipedia.org/wiki/Red_Star_OS
Ваши метания по маргинальным обероновским операционкам более ошибочны, ибо пока вы что-то из них пригодное к промышленному использованию сделаете — в России уже несколько раз власть может перемениться (не в лучшую сторону), которая все ваши начинания и наработки зарубит в угоду очередной "перезагрузки" с Западом. Сейчас Россия тратит огромные деньги на закупку американского/европейского софта, которые они потом тратят (в т.ч. в виде налогов) на всякие антироссийские мероприятия. Для начала эту проблему надо решить, перейдя на свободный Open Source софт с русской локализацией. Начни с замены MS Office http://www.tadviser.ru/index.php/Статья ... госсекторе

Аватара пользователя
Лис [Вежливый]
Сообщения: 561
Зарегистрирован: 08.10.18 13:32

Re: Воззвание 2019-06-26

Сообщение Лис [Вежливый] » 10.07.19 18:03

Есть мнение, что миграция на линукс по вложениям денег такая же как разработка своего.
MihalNik, например, говорит что полная верификация чужого кода ДОРОЖЕ разработки своей системы с нуля.

Нужно учесть расходы на разработку учебных программ, переподготовку людей и т.д.

И получается, что предлагается потратиться дважды. На линукс, и на свою систему.

Хёфчик
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 03.02.19 14:37

Re: Воззвание 2019-06-26

Сообщение Хёфчик » 10.07.19 18:52

Лис [Вежливый] писал(а):
10.07.19 18:03
Есть мнение, что миграция на линукс по вложениям денег такая же как разработка своего.
MihalNik, например, говорит что полная верификация чужого кода ДОРОЖЕ разработки своей системы с нуля.
Это враньё. Где подробные расчёты? И почему "своя система" гарантированно не будет дырявой? И почему вы абсолютно исключаете, что враги никак не смогут завербовать российских разработчиков (с нашим-то уровнем коррупции), чтобы те внедрили закладки? А те миллиарды денег, которые Россия ежегодно платит за западный софт, посчитали? И почему зациклились только на линуксе, а не, например, *BSD? И почему вы думаете только об голой операционке, а не об прикладухе типа офиса, фотошопа, САПР, баз данных и т.д.? Вы хоть понимаете какой это объём работ, если делать всё с нуля? Вы понимаете, что это не гарантирует отсутствие дыр в софте?
Лис [Вежливый] писал(а):
10.07.19 18:03
Нужно учесть расходы на разработку учебных программ, переподготовку людей и т.д.
Как раз с маргинальной оберонщиной и подходом "всё с нуля" это будет сделать гораздо сложнее. По Си и *nix немало специалистов в России.

Аватара пользователя
Лис [Вежливый]
Сообщения: 561
Зарегистрирован: 08.10.18 13:32

Re: Воззвание 2019-06-26

Сообщение Лис [Вежливый] » 10.07.19 20:16

Хёфчик писал(а):почему зациклились только на линуксе, а не, например, *BSD?
Потому что Linux стоит в школьной программе, а *BSD - нет.
Хёфчик писал(а):почему вы думаете только об голой операционке, а не об прикладухе типа офиса, фотошопа, САПР, баз данных и т.д.?
Почему не думаем? Думаем. В Лисоплане-2016 есть всё вплоть до запуска электронных денег и судебной системы.
Только проблемы надо решать последовательно - начать с начала (с тулчейна), а не браться сразу за ядро, как это делает БудДен.
Хёфчик писал(а):Вы хоть понимаете какой это объём работ, если делать всё с нуля?
Да, на моём форуме проводили оценку.
Хёфчик писал(а):и подходом "всё с нуля" это будет сделать гораздо сложнее.
Значит те специалисты - не специалисты, а "специалисты"... Т.е. специалисты в кавычках, а не на самом деле.

БудДен
Сообщения: 2839
Зарегистрирован: 07.10.18 14:01

Re: Воззвание 2019-06-26

Сообщение БудДен » 10.07.19 23:37

Хёфчик писал(а):
10.07.19 16:53
Кто мешает сделать свои форки, развивать и контролировать их? Смотри, даже КНДР оказалось по силам
...
Ваши метания по маргинальным обероновским операционкам более ошибочны, ибо пока вы что-то из них пригодное к промышленному использованию сделаете
Форки нельзя использовать ввиду наличия накопленных за долгие годы уязвимостей в них. Русский человек ленив и хрен кто будет в реальности проверять эти форки. Напишут липовый отчёт, что проверили, деньги освоят, а уязвимости останутся. А она неосуществима. Противоядия против этого сценария я не вижу. Это даже если мы вообразим, что такая проверка вообще осуществима. Критическая инфраструктура вся должна быть написана с нуля. Всякие там кады и прочее в теории можно использовать и линуксовое, при условии, что они хорошо изолированы от связи с интернетом. К сожалению, современные приложения обычно все имеют способ установки автообновлений, т.е. существует канал, по которому на мой компьютер безконтрольно и в любое время может скачиваться код из США. Это неприемлемо. Локальное приложение всегда может достаточно много, чтобы нагадить. Минимум - нужны надёжно изолированные вирт. машины. Под ними можно запускать хоть линукс, хоть винду. Понимая, что любые находящиеся там данные утекут в АНБ.

A2OS уже применяется в промышленности.
Последний раз редактировалось БудДен 10.07.19 23:44, всего редактировалось 1 раз.

БудДен
Сообщения: 2839
Зарегистрирован: 07.10.18 14:01

Re: Воззвание 2019-06-26

Сообщение БудДен » 10.07.19 23:42

Хёфчик писал(а):
10.07.19 18:52
И почему "своя система" гарантированно не будет дырявой?
Она будет дырявой, но в меньшей степени. Потому что они смогут завербовать сколько-то, но не смогут завербовать всех. Если в целом в России никто не будет озабочен суверенитетом, то и бороться не за что - можно будет объявить Россию страной исторического наследия и упразднить. Пока что это не так.

Одно дело - когда безконтрольно скачиваются гигабайты кода с закладками, причём с помощью обновлений можно постоянно добавлять новые закладки по широкому фронту. И совсем другое дело, когда для каждой закладки нужно провести спецоперацию во враждебной среде, заниматься вербовкой, передачей задания, действовать в условиях ограничений.

Хёфчик
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 03.02.19 14:37

Re: Воззвание 2019-06-26

Сообщение Хёфчик » 12.07.19 15:49

Судя по вашей помешанности на безопасности от взлома в ущерб всему остальному, вы претендуете на узкоспециализированную нишу, где такое оправданно. Такие системы нужны, но это совсем не то импортозамещение, о котором я толкую. Я-то говорю прежде всего о массовом прикладном софте. Чтобы не покупать дорого обходящийся западный, самостоятельно развивать и контролировать направления развития (русификация и безопасность!), легко портировать драйвера под разнообразное новое оборудование (иностранное, к сожалению, железо импортозаместить ещё сложнее, чем софт), легко нанимать уже знающих Си и *nix разработчиков и т.д. Эта проблема прекрасно решается своими форками свободного и открытого софта.
Что же касается узкоспециализированной супер-пупер защищённой ОС, то вы опоздали, ибо есть https://ru.wikipedia.org/wiki/Kaspersky_OS
Чем ваш велосипед будет принципиально лучше?

Ответить