Воззвание 2019-06-26

Статус русского языка в ИТ и в обществе. Аргументы за программирование на русском языке: история, культура, производительность труда, цивилизационная идентичность. Информационная безопасность.
Ответить
БудДен
Сообщения: 2839
Зарегистрирован: 07.10.18 14:01

Воззвание 2019-06-26

Сообщение БудДен » 26.06.19 11:46

Я исхожу из двух постулатов:
1. Опора на глобальный Open Source - ошибка. Ключевые Open Source проекты контролируются США. Найти все закладки в них технически невозможно. Используя Open Source, мы минируем свою страну.
2. Национальная ИТ-отрасль должна максимально использовать русский язык. Латынь раньше была языком медиков, но сегодня медицина говорит на национальных языках. По аналогии, можно и нужно русифицировать ИТ.
Я работаю в одиночку, в свободное от работы время. Реализую посильные
мне проекты, направленные на преодоление трудностей использования
русского языка в ИТ.
Детали см. http://программирование-по-русски.рф
Последний раз редактировалось БудДен 20.07.19 23:28, всего редактировалось 1 раз.

БудДен
Сообщения: 2839
Зарегистрирован: 07.10.18 14:01

Re: Воззвание 2019-06-26

Сообщение БудДен » 27.06.19 22:05

Сказали расширить до страницы. Остапа понесло и получилось три.

Распространение российских разработок + вн7едрение русского языка в ИТ

Мотивация

По нашему мнению, опора на глобальный Open Source - ошибка. Ключевые Open Source проекты контролируются США. Найти все закладки в них технически невозможно, а у США есть возможность постоянно внедрять новые. Используя Open Source, мы минируем свою страну. Чтобы снизить риск до приемлемого, нужно использовать технологии, созданные в России, по всей технологической вертикали: оборудование, операционные системы, прикладные программы.
Второй мотив лежит вне техники. Сейчас идёт быстрый процесс дерусификации России. Если нам кажется, что тотальное использование русского языка естественно, то это — взгляд людей, родившихся во времена позднего СССР. Из истории легко видеть, что нынешняя роль русского языка была достигнута в результате многовековой, иногда даже кровавой, борьбы.
Сегодня поп-культура и торговые марки — это очевидные примеры областей, в которых русский язык вытеснен английским. Но на этом дерусификация не остановится. Вот слова Германа Грефа: «Мы недавно издали книжку "Университеты третьего поколения". Один из признаков такого вуза — преподавание на английском языке. Сегодня основные научные работы во всем мире пишут и публикуют по-английски. Это делают немцы, китайцы, испанцы с французами».
Эти слова — не мечты и не частное мнение. Уже есть полностью англоязычные детские сады. В знаменитом ИТ-университете «Иннополис» образование «преимущественно» на английском языке. В ВШЭ на английском — четверть программ. Не нужно много фантазии, чтобы предсказать, что через 20-30 лет элита России будет англоязычной (как в прошлые века она была франкоязычной). Во времена Романовых Россия была вотчиной одной семьи, которая и занималась охраной целостности страны, вне зависимости от языка. Сегодня такой семьи нет. Русский язык является, возможно, последней внутренней «скрепой» нашей полиэтнической, мультикультурной нации. Потеря единого языка с большой вероятностью закончится распадом государства.

Наша миссия

Мы пытаемся содействовать тому, чтобы в России создавались независимые от США ИТ-технологии (прежде всего, программы), и чтобы они создавались на русском языке. Мы видим в сочетании оригинальности разработок и русскоязычности полезную для России синергию, которая позволит одновременно улучшить безопасность и замедлить процесс дерусификации.

Примеры использования русского языка в российском ИТ

В советский период ИТ были на русском языке. После 1991 года остались лишь отдельные очаги. В т.ч., в ракетно-космической отрасли на сегодня есть Графит-флокс (ракеты-носители), а также русскоязычный ПЛ/1, который интенсивно используется на МКС (в т.ч. для навигации, стыковки, обработки фотографий). Есть отрывочные сведения об использовании русскоязычного языка РуСи. В гражданской сфере существует весьма успешная платформа 1С:Предприятие. В остальных местах, насколько нам известно, является стандартом использование английского языка.

Последствия англоязычности ИТ для безопасности России

Английский язык в ИТ — это ключевые слова языков программирования, документация, статьи и собственно исходные тексты программ. Словарный запас хорошего ИТ специалиста должен быть не менее нескольких тысяч английских слов.
Жители России в целом плохо знают английский язык. Зарплата в организациях, связанных с безопасностью страны, достаточно низкая. Результат: хорошие специалисты хорошо знают английский язык и не работают на безопасность страны — им выгоднее работать в других местах. Те, кто знает английский язык плохо, неспособны хорошо понять программы, инструкции к ним, статьи. Неспособны они написать и хорошую программу, потому что в программу нужно вставлять английские слова. Поэтому, даже если такой специалист хорош сам по себе, коллектив из таких специалистов — плохой. Общаясь через англоязычные тексты программ друг с другом, они плохо понимают друг друга. В итоге качество работы — низкое. Конкретные примеры — это Байкал и Эльбрус. Есть сведения о том, что первичная документация для этих процессоров ведётся на английском языке, при том, что это — критически важные разработки в области безопасности России.
Если молодой человек приходит в космическую отрасль без знания английского, работа в ИТ отделе позволяет ему подтянуть английский, после чего его будет нелегко удержать в отрасли.
Если бы английский не требовался для работы в ИТ ВПК, то кадровый резерв для ИТ ВПК пополнился бы за счёт советских людей, которые ещё не так серьёзно относились к изучению английского, за счёт людей, которые учили другие иностранные языки, и за счёт людей, не обладающих способностями к иностранным языкам. Все эти люди плохо знают английский и не могут попасть на более высокооплачиваемую работу в ИТ, но они могут обладать другими качествами, нужными для работы в ИТ.

Английский язык и российский закон

В России есть закон о государственном языке. Согласно ему, «Государственный язык Российской Федерации подлежит обязательному использованию… в деятельности ... организаций всех форм собственности; ... во взаимоотношениях … организаций всех форм собственности и граждан Российской Федерации»
Если программирование — это «деятельность», а разработка программы на заказ — это «взаимоотношения», то можно поставить вопрос о том, а законно ли вообще использовать английские слова в программах, разрабатываемых для российского ВПК.

О нас и наших проектах

Коллектив единомышленников представлен одним разработчиком и рядом людей, оказывающих моральную и организационную поддержку. Вся деятельность происходит в свободное от основной работы время.
Реализуются посильные нам проекты, направленные на преодоление трудностей использования русского языка в ИТ. Например, придуман способ транслитерации, подходящий для ИТ, который является развитием ГОСТ 16876-71. Разработана раскладка клавиатуры, позволяющая заметно улучшить эргономику ввода программ с применением русских, английских букв и специальных символов. Разработан прототип и разрабатывается рабочая версия базы данных переводов ИТ-терминов с учётом источника перевода и точного смысла слова. При наличии достаточных ресурсов можно было бы осуществить перевод экспериментальной операционной системы A2 на русский язык.
Идеальным проектом в области русификации было бы изменение в нормативных документах, требующее называть в исходных текстах программ все понятия предметной области на русском языке, однако это может быть сделано лишь внутри какой-то организации с мощным отделом разработки или на уровне государства.

Аватара пользователя
Сандро
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 07.10.18 14:39

Re: Воззвание 2019-06-26

Сообщение Сандро » 28.06.19 03:51

- Мне понравилось...

Аватара пользователя
Лис [Вежливый]
Сообщения: 561
Зарегистрирован: 08.10.18 13:32

Re: Воззвание 2019-06-26

Сообщение Лис [Вежливый] » 28.06.19 07:18

БудДен писал(а):за счёт советских людей
Капиталисты уже всё отняли у советских людей, да и закончились уже советские люди. О чём Вы, вообще?
БудДен писал(а):и рядом людей
и кругом зверей!

БудДен
Сообщения: 2839
Зарегистрирован: 07.10.18 14:01

Re: Воззвание 2019-06-26

Сообщение БудДен » 29.06.19 14:02

Ну вот я советский человек. В отличие от современной молодёжи, мне не было очевидно, что придётся работать на мировую американскую империю, поэтому я не считал нужным особо тщательно учить английский. Современные дети, если они хотят чего-то добиться, учат английский гораздо более серьёзно.

Аватара пользователя
Лис [Вежливый]
Сообщения: 561
Зарегистрирован: 08.10.18 13:32

Re: Воззвание 2019-06-26

Сообщение Лис [Вежливый] » 29.06.19 21:56

БудДен писал(а):Ну вот я советский человек.
Имеет значение не кто Вы, а кто руководители. Если руководитель современный, а Вы ему придёте и заявите, что Вы - советский человек, то он Вас быстро спишет (на помоечку), зачем ему такие? А у руководителей-старпёров небольшой бюджет.

В современной картине мира люди собираются вместе для того, чтобы зарабатывать деньги. А если человек начинает тратить рабочее время на коммунистическую пропаганду, то с ним не по пути (зачем в подчинении иметь лидера, явно декларирующего нацеленность на свержение власти и установление своей собственной?).

Да и с тем, какой Вы "советский" тоже есть сомнения. Например Советские люди были убеждены, что "религия яд - береги ребят". А Вы просто не знаете английский "более серьёзно". Тут не надо оправдываться советскостью.

БудДен
Сообщения: 2839
Зарегистрирован: 07.10.18 14:01

Re: Воззвание 2019-06-26

Сообщение БудДен » 30.06.19 12:25

Я себя привёл только для примера и степень моей советскости не имеет большого значения. Молодёжь если и пойдёт в ВПК, то пересидеть и набраться опыта. Конечная цель - это работа на западную компанию и/или отъезд. Просто по причине низких зарплат. Поэтому для организаций ВПК советские люди актуальны, пока они все не вымрут. Для богатых организаций и русский язык тоже неактуален.

По-моему, достаточно понятно, что текст направлен на то, чтобы облегчить жизнь руководителям-старпёрам, которые не могут решить кадровую проблему.

Аватара пользователя
Лис [Вежливый]
Сообщения: 561
Зарегистрирован: 08.10.18 13:32

Re: Воззвание 2019-06-26

Сообщение Лис [Вежливый] » 01.07.19 01:32

БудДен писал(а):облегчить жизнь руководителям-старпёрам, которые не могут решить кадровую проблему.
Их слишком мало, повсюду их заменяют "свежие силы" (40-50 летние). Глядя на коммерческие компании из списка Top-100 российского IT нельзя сказать, что "новые" не знают, как решить кадровую проблему.

Павиа
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 23.05.19 21:28

Re: Воззвание 2019-06-26

Сообщение Павиа » 02.07.19 05:01

То что молодёшь несидит на месте это же хорошо она развивается. Следовательно можно на рынки найти им замену. Как раз когда сидят испытывают кадровый голод. У нас к примеру ежегодно 30-50% штата естественным образом сменяется. Осенью набирают весной увольняют, утекает в Москву набравшись знаний.

БудДен
Сообщения: 2839
Зарегистрирован: 07.10.18 14:01

Re: Воззвание 2019-06-26

Сообщение БудДен » 02.07.19 12:35

Лис на другом форуме привёл то, что считается нормальной текучкой. 30-50% текучки в год в высокотехнологичной отрасли, где нужно несколько лет учиться, чтобы освоить предметную область - это смерть. Вот куда не взглянешь, дела обстоят хуже ожидаемого.

БудДен
Сообщения: 2839
Зарегистрирован: 07.10.18 14:01

Re: Воззвание 2019-06-26

Сообщение БудДен » 02.07.19 12:37

> Глядя на коммерческие компании из списка Top-100 российского IT нельзя
Я не знаю точно, но я почти уверен, что безопасность страны не определяется этими Топ-100. Из этих Топ-100 все 90, а то и все 100 тянут к нам бездумно все модные американские игрушки с новыми закладками. Автоматизируют всё и вся, делая нас заложниками этих закладок. Т.е. это не Топ-100 развития ИТ, а топ-100 диверсантов. А то, что реально определяет нашу обороноспособность - космос, ракеты, оружие - делают как раз где-то в районе Павиа, где текучесть 30-50%. Там, где у меня есть вести с полей, оно выглядит именно так, что текучесть высокая.

БудДен
Сообщения: 2839
Зарегистрирован: 07.10.18 14:01

Re: Воззвание 2019-06-26

Сообщение БудДен » 02.07.19 15:54

Немного изменённый вариант воззвания теперь на http://программирование-по-русски.рф , без нытья :)

Аватара пользователя
Лис [Вежливый]
Сообщения: 561
Зарегистрирован: 08.10.18 13:32

Re: Воззвание 2019-06-26

Сообщение Лис [Вежливый] » 02.07.19 16:28

1)
> "Что-то вроде"
- эту фразу убрать, нужно больше непоколебимости!

2)
примеры UAZ-Patriot убрать, вместо этого добавить гиперссылку и уже на отдельной странице привести примеры развёрнуто
(а то всегда можно отмазаться, что это, мол "экспортный вариант продукции высокого передела"

3)
"Мы реализуем проекты,"
тоже нужна гиперссылка, тем более что страница про проекты где-то есть

4)
"сочуствующих"
В спеллчекер, ж̶и̶в̶о̶т̶н̶о̶е̶ человек!

БудДен
Сообщения: 2839
Зарегистрирован: 07.10.18 14:01

Re: Воззвание 2019-06-26

Сообщение БудДен » 03.07.19 22:45

Гиперссылки не нужны - есть содержание сайта. У кого что-нибудь заболит в душе после чтения, тот осилит содержание. У кого не заболит - того не удержать всё равно. В остальном сократил текст до минимума. Строчек достаточно мало, пусть чел. его прочитает, не отвлекаясь ни гиперссылки.

Хёфчик
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 03.02.19 14:37

Re: Воззвание 2019-06-26

Сообщение Хёфчик » 10.07.19 16:53

БудДен писал(а):
26.06.19 11:46
1. Опора на глобальный Open Source - ошибка. Ключевые Open Source проекты контролируются США. Найти все закладки в них технически невозможно. Используя Open Source, мы минируем свою страну.
Кто мешает сделать свои форки, развивать и контролировать их? Смотри, даже КНДР оказалось по силам https://ru.wikipedia.org/wiki/Red_Star_OS
Ваши метания по маргинальным обероновским операционкам более ошибочны, ибо пока вы что-то из них пригодное к промышленному использованию сделаете — в России уже несколько раз власть может перемениться (не в лучшую сторону), которая все ваши начинания и наработки зарубит в угоду очередной "перезагрузки" с Западом. Сейчас Россия тратит огромные деньги на закупку американского/европейского софта, которые они потом тратят (в т.ч. в виде налогов) на всякие антироссийские мероприятия. Для начала эту проблему надо решить, перейдя на свободный Open Source софт с русской локализацией. Начни с замены MS Office http://www.tadviser.ru/index.php/Статья ... госсекторе

Аватара пользователя
Лис [Вежливый]
Сообщения: 561
Зарегистрирован: 08.10.18 13:32

Re: Воззвание 2019-06-26

Сообщение Лис [Вежливый] » 10.07.19 18:03

Есть мнение, что миграция на линукс по вложениям денег такая же как разработка своего.
MihalNik, например, говорит что полная верификация чужого кода ДОРОЖЕ разработки своей системы с нуля.

Нужно учесть расходы на разработку учебных программ, переподготовку людей и т.д.

И получается, что предлагается потратиться дважды. На линукс, и на свою систему.

Хёфчик
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 03.02.19 14:37

Re: Воззвание 2019-06-26

Сообщение Хёфчик » 10.07.19 18:52

Лис [Вежливый] писал(а):
10.07.19 18:03
Есть мнение, что миграция на линукс по вложениям денег такая же как разработка своего.
MihalNik, например, говорит что полная верификация чужого кода ДОРОЖЕ разработки своей системы с нуля.
Это враньё. Где подробные расчёты? И почему "своя система" гарантированно не будет дырявой? И почему вы абсолютно исключаете, что враги никак не смогут завербовать российских разработчиков (с нашим-то уровнем коррупции), чтобы те внедрили закладки? А те миллиарды денег, которые Россия ежегодно платит за западный софт, посчитали? И почему зациклились только на линуксе, а не, например, *BSD? И почему вы думаете только об голой операционке, а не об прикладухе типа офиса, фотошопа, САПР, баз данных и т.д.? Вы хоть понимаете какой это объём работ, если делать всё с нуля? Вы понимаете, что это не гарантирует отсутствие дыр в софте?
Лис [Вежливый] писал(а):
10.07.19 18:03
Нужно учесть расходы на разработку учебных программ, переподготовку людей и т.д.
Как раз с маргинальной оберонщиной и подходом "всё с нуля" это будет сделать гораздо сложнее. По Си и *nix немало специалистов в России.

Аватара пользователя
Лис [Вежливый]
Сообщения: 561
Зарегистрирован: 08.10.18 13:32

Re: Воззвание 2019-06-26

Сообщение Лис [Вежливый] » 10.07.19 20:16

Хёфчик писал(а):почему зациклились только на линуксе, а не, например, *BSD?
Потому что Linux стоит в школьной программе, а *BSD - нет.
Хёфчик писал(а):почему вы думаете только об голой операционке, а не об прикладухе типа офиса, фотошопа, САПР, баз данных и т.д.?
Почему не думаем? Думаем. В Лисоплане-2016 есть всё вплоть до запуска электронных денег и судебной системы.
Только проблемы надо решать последовательно - начать с начала (с тулчейна), а не браться сразу за ядро, как это делает БудДен.
Хёфчик писал(а):Вы хоть понимаете какой это объём работ, если делать всё с нуля?
Да, на моём форуме проводили оценку.
Хёфчик писал(а):и подходом "всё с нуля" это будет сделать гораздо сложнее.
Значит те специалисты - не специалисты, а "специалисты"... Т.е. специалисты в кавычках, а не на самом деле.

БудДен
Сообщения: 2839
Зарегистрирован: 07.10.18 14:01

Re: Воззвание 2019-06-26

Сообщение БудДен » 10.07.19 23:37

Хёфчик писал(а):
10.07.19 16:53
Кто мешает сделать свои форки, развивать и контролировать их? Смотри, даже КНДР оказалось по силам
...
Ваши метания по маргинальным обероновским операционкам более ошибочны, ибо пока вы что-то из них пригодное к промышленному использованию сделаете
Форки нельзя использовать ввиду наличия накопленных за долгие годы уязвимостей в них. Русский человек ленив и хрен кто будет в реальности проверять эти форки. Напишут липовый отчёт, что проверили, деньги освоят, а уязвимости останутся. А она неосуществима. Противоядия против этого сценария я не вижу. Это даже если мы вообразим, что такая проверка вообще осуществима. Критическая инфраструктура вся должна быть написана с нуля. Всякие там кады и прочее в теории можно использовать и линуксовое, при условии, что они хорошо изолированы от связи с интернетом. К сожалению, современные приложения обычно все имеют способ установки автообновлений, т.е. существует канал, по которому на мой компьютер безконтрольно и в любое время может скачиваться код из США. Это неприемлемо. Локальное приложение всегда может достаточно много, чтобы нагадить. Минимум - нужны надёжно изолированные вирт. машины. Под ними можно запускать хоть линукс, хоть винду. Понимая, что любые находящиеся там данные утекут в АНБ.

A2OS уже применяется в промышленности.
Последний раз редактировалось БудДен 10.07.19 23:44, всего редактировалось 1 раз.

БудДен
Сообщения: 2839
Зарегистрирован: 07.10.18 14:01

Re: Воззвание 2019-06-26

Сообщение БудДен » 10.07.19 23:42

Хёфчик писал(а):
10.07.19 18:52
И почему "своя система" гарантированно не будет дырявой?
Она будет дырявой, но в меньшей степени. Потому что они смогут завербовать сколько-то, но не смогут завербовать всех. Если в целом в России никто не будет озабочен суверенитетом, то и бороться не за что - можно будет объявить Россию страной исторического наследия и упразднить. Пока что это не так.

Одно дело - когда безконтрольно скачиваются гигабайты кода с закладками, причём с помощью обновлений можно постоянно добавлять новые закладки по широкому фронту. И совсем другое дело, когда для каждой закладки нужно провести спецоперацию во враждебной среде, заниматься вербовкой, передачей задания, действовать в условиях ограничений.

Хёфчик
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 03.02.19 14:37

Re: Воззвание 2019-06-26

Сообщение Хёфчик » 12.07.19 15:49

Судя по вашей помешанности на безопасности от взлома в ущерб всему остальному, вы претендуете на узкоспециализированную нишу, где такое оправданно. Такие системы нужны, но это совсем не то импортозамещение, о котором я толкую. Я-то говорю прежде всего о массовом прикладном софте. Чтобы не покупать дорого обходящийся западный, самостоятельно развивать и контролировать направления развития (русификация и безопасность!), легко портировать драйвера под разнообразное новое оборудование (иностранное, к сожалению, железо импортозаместить ещё сложнее, чем софт), легко нанимать уже знающих Си и *nix разработчиков и т.д. Эта проблема прекрасно решается своими форками свободного и открытого софта.
Что же касается узкоспециализированной супер-пупер защищённой ОС, то вы опоздали, ибо есть https://ru.wikipedia.org/wiki/Kaspersky_OS
Чем ваш велосипед будет принципиально лучше?

Ответить