Конкуренция между открытыми операционными системами

Статус русского языка в ИТ и в обществе. Аргументы за программирование на русском языке: история, культура, производительность труда, цивилизационная идентичность. Информационная безопасность.
Павиа
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 23.05.19 21:28

Re: Конкуренция между открытыми операционными системами

Сообщение Павиа » 23.02.21 17:55

MihalNik писал(а):
23.02.21 16:46
Тут линукс вообще не при делах.
Павиа писал(а):
23.02.21 15:33
Так вот к чему я это Линукс работает и работает очень быстро.
Когда говорят про скорость ОС подразумевает расходы на время ее операций, например, выделение памяти, многозадачности и т.п.
Это крайне важно для систем реального времени.
Я тебя умоляю такие тесты лет 20 не проводили. Так как неактуально. Ресурсов сейчас куча. А вот то что для iKVM используется JPEG внутри которого ZIP это актуально.
Время выделения это 20-40 тактов и зависит от реализации кучи. Никому не интересно. Так как перекрывается контейнерами. Если у тебя хитрый контейнер на массивах то он будет работаь быстрее чем динамический список. И это зависит от ЯП и его библиотеки. Которая у Си++ самая богатая.
При этом Node.JS рвёт всех конкурентов в качестве северной платформы обрабатывает под 100 тысяч запросов в секунду. Что на порядок больше чем у Си или Delphi.

И многозадачность тоже вопрос. Вон линукс в сое время сделал кэш файлов и потоков и рвал виндоус с его отлаженной многопоточностью потому что весь прикладной софт сидит на файлах и слезать не собирается. Или СУБД когда под линуксом переписали выделения страниц так что-бы учитывать кэш промахи. Под виндоусом такое просто было сложно сделать так как платформа закрытая.

Зато Виндоус научился сжимать память. Опять таки zip'ом и сбрасывать на диск. А LZMA2 сжимает в 2 раза лучше.
Вообще сравнивать который делает махинации с нагрузкой. Когда у меня процессор нагружен на 100% он кажет 25% это как?

MihalNik
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 05.11.18 11:02

Re: Конкуренция между открытыми операционными системами

Сообщение MihalNik » 23.02.21 20:48

Павиа писал(а):
23.02.21 17:55
Время выделения это 20-40 тактов и зависит от реализации кучи.
И потом десятилетиями отлавливать уязвимости?
http://plana.mybb.ru/viewtopic.php?id=848#p6663
Павиа писал(а):
23.02.21 17:55
весь прикладной софт сидит на файлах и слезать не собирается
Тормозя как черт знает что.
Павиа писал(а):
23.02.21 17:55
перекрывается контейнерами. Если у тебя хитрый контейнер на массивах то он будет работаь быстрее чем динамический список. И это зависит от ЯП и его библиотеки. Которая у Си++ самая богатая.
Сходу назовете какая умеет список из 100 млрд булевых при наличии плашки памяти в 16 ГБ?
Павиа писал(а):
23.02.21 17:55
Зато Виндоус
Тема-то про открытые системы.
Павиа писал(а):
23.02.21 17:55
научился сжимать
А кодеры со словарями работать так и не научились. Типизация дает сжатие автоматически, исключая большинство опечаток.

Павиа
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 23.05.19 21:28

Re: Конкуренция между открытыми операционными системами

Сообщение Павиа » 23.02.21 21:16

Тормозя как черт знает что.
Основная проблема это спинлоки в любом виде. Винда не умеет планировать внутренние события только внешние.
Выделение памяти у меня работает 13 секунд. А при работе с сервисом 3 секунды.
Все от того что крутит поток в барьерном спинлоке кучу секунд вместо того что-бы переключить процесс. Хотя это легко лечится если научить её обрабатывать SwithToThread() - переключение на соседний поток. Хотя сейчас вроде сделали UMS надо будет затестить.
И потом десятилетиями отлавливать уязвимости?
А как иначе? Не существует способа доказать отсутствие ошибок. С другой стороны придумать наиболее частые ошибки можно и за час.
Все это как раз и решает конкуренция. Новые идеи, новые возможности - пишут соревнуются.

Павиа
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 23.05.19 21:28

Re: Конкуренция между открытыми операционными системами

Сообщение Павиа » 23.02.21 21:19

Сходу назовете какая умеет список из 100 млрд булевых при наличии плашки памяти в 16 ГБ?
PL/SQL

Павиа
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 23.05.19 21:28

Re: Конкуренция между открытыми операционными системами

Сообщение Павиа » 23.02.21 21:22

А кодеры со словарями работать так и не научились.
Ну этого я совсем не понял можно пример где словари нужны и как они помогают?
Типизация дает сжатие автоматически, исключая большинство опечаток.
Ась? Не даёт она автоматически. О сборке мусора давно бьются. Вот сейчас в Руст или Голенг хотят затащить.

БудДен
Сообщения: 1419
Зарегистрирован: 07.10.18 14:01

Re: Конкуренция между открытыми операционными системами

Сообщение БудДен » 23.02.21 22:15

Что будете делать через несколько лет, когда сменится версия ядра линукса и ваши контейнеры все как один внезапно превратятся в тыкву?

БудДен
Сообщения: 1419
Зарегистрирован: 07.10.18 14:01

Re: Конкуренция между открытыми операционными системами

Сообщение БудДен » 23.02.21 22:17

Я тебя умоляю такие тесты лет 20 не проводили. Так как неактуально. Ресурсов сейчас куча.
Реальное время - это не про скорость, а про гарантии выполнения задачи в срок. Линукс не подходит для задач реального времени.

Павиа
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 23.05.19 21:28

Re: Конкуренция между открытыми операционными системами

Сообщение Павиа » 23.02.21 23:03

Что будете делать через несколько лет, когда сменится версия ядра линукса и ваши контейнеры все как один внезапно превратятся в тыкву?
Смешно. На самом деле Докер как раз и решает проблему обновления.

Само что ли обновиться? Вы на хозяйствующей ОС обновили ядро. Значит вы и виноваты. Что касается контейнеров, то нет проблем. Они обновляются автоматически для этого они описываются скриптом по которому они генерируются. Так что при обновлении ядра все контейнеры сами пере соберутся без участия человека. Во-вторых за каждым контейнером стоит мейнтер(ответственный специалист). А оплату поддержки некто не отменял. Тем кому важна надёжность нанимают специалистов которые решают ихние проблемы.

Павиа
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 23.05.19 21:28

Re: Конкуренция между открытыми операционными системами

Сообщение Павиа » 23.02.21 23:35

Проблема Вас и в Нас что мы одиночки и привыкли работать в одно лицо. А заграницей собирают команды под проект.
Тот же Го и Руст они нашли спонсоров. Майкрософт и Гугл и Мазила. Не знаю кого нашли Го но в Визул Студии они сделали свою среду со своей командной строкой. Пакетным менеджером для обновления модулей. У нас же такого нет или почти нет. По сути они уже сделали маленькую ОС. Тут смотрел для написания ядра Виндоуса потребовалась команда из 20 человек. Правда 30 лет. Но это сущие копейки для государства.

За границей зарабатывают на акциях. Это один из механизмов. Они раскручивают фирму им дают за это акции. А на пенсии они их обменивают на деньги. Так же они привлекают деньги других вкладчиков. Своего рода пирамида. Но эта пирамида даёт возможность появляться вот таким проектам как новые языки новые ОС,

А у нас что? В России я знаю только 2 сообщества работающих по аналогичным схемам. Это NLP - программисты текстовых процессоров(второе название искусственный интеллект). Ибо кто владеет информацией тот владеет миром и Сбер и Греф вкладывают туда деньги и спрашивают. Тут просто проблема что русский язык отличается от английского и других. Не существует универсальных алгоритмов. Поэтому и приходиться брать мировые идеии и дорабатывать. Так как за науку у нас почти не платят вот и копируем заграничное.

И вторая это Репетиторы. Они выпускают учебники методички пишут тесты, онлайн решатели задач. Но не скажу что они живут они выживают. В основном за счёт смены парадигм. Был один язык появились генераторы меняют язык. Была физика Ньютона придумали СТО хотя там чушь полная. Но не важно одни платят за то что их учат этой чуши другие получают деньги за то что делают вид что разбираются. Потом после СТО началась квантовая физика.

Причём сколько ругают наших за то, что наши не упрощают материал. И это легко понять когда наши стали делать сайт по машинному обучения наняли профессоров они там такую математику по накрутили что сами не разбирутся. А Взять американские книги где приёмы рассказаны. Просто небо и земля. Хотя я индуса находил который так же доходчиво рассказывал но не был популярен ещё 20 лет назад находил.

Я смотрел становления науки в Америке. Там как провели научные исследования выпустили учебник Беркли еще в 30-тых годах. По учебники Беркли написали софт для разводки печатных плат. В 70-тых. Продали за большие деньги. Теперь они за 1 месяц могут спроектировать устройство. потому что они собрали базу элементов и их можно отмоделировать. А у нас что? Да ничего. Даже Гост автоматизировать не могут.

У них все взаимно связано. И идёт по нарастающей. Преемственность поколений налицо. А у нас приходит новый и всё с нуля делать.

Почему у них получается, а у нас не получается это вопрос.

MihalNik
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 05.11.18 11:02

Re: Конкуренция между открытыми операционными системами

Сообщение MihalNik » 24.02.21 00:06

Павиа писал(а):
23.02.21 21:22
А кодеры со словарями работать так и не научились.
Ну этого я совсем не понял можно пример где словари нужны и как они помогают?
Типизация дает сжатие автоматически, исключая большинство опечаток.
Ась? Не даёт она автоматически.
Словарное слово - это типизированный текст. Поэтому словари нужны везде, где сейчас используется сырой текст.
Павиа писал(а):
23.02.21 21:22
О сборке мусора давно бьются. Вот сейчас в Руст или Голенг хотят затащить.
Ну хотят и хотят, как помнится еще из раскопок SOL, проблемы-то не существовало к 2008-му году. Шел 2021... а нам все рассказываются сказки про глубокий прогресс где-то там.
Павиа писал(а):
23.02.21 23:35
У них все взаимно связано. И идёт по нарастающей. Преемственность поколений налицо. А у нас приходит новый и всё с нуля делать.

Почему у них получается, а у нас не получается это вопрос.
Потому что вы игнорируете все, что делается у нас, беря поделки рядовых иностранцев, даже если они жуткого качества. А потом они у вас не работают. Ну вот обязательно надо сделать из чужого, потому что должно быть как где-то там и не важно, чем оно хорошо или плохо, потому что миллионы не могут ошибаться. Опуская, что это миллионы каких-нибудь "американских домохозяек". Чтобы копировать технологию, нужно копировать не маркетинг, а физмат - это уровень уже серьезной разведки, вроде той, что ЯО слизнули.
Вот в КП и А2 преемственности хоть отбавляй. Спросите у БудДена - хорошо ему от нее или нет?)
И почему несколько русских оберонов, в т.ч. разрабатываемых и сейчас, когда проблем с лицензиями уже нет.

Ответить