Кое что о ПланА и вежливости

Научно-технические вопросы применения русского языка в программировании. Проекты с сайта программирование-по-русски.рф, кроме ЯОС . Информация об организациях и людях, использующих или изучающих русский язык в программировании. Сравнение операционных систем.
Ответить
atz
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 21.12.18 22:45

Кое что о ПланА и вежливости

Сообщение atz » 16.03.19 14:45

взято отсюда p l a n a . m y b b . r u /viewtopic.php?id=929
Лис писал(а):в обществе есть определенный процент уголовников. ... в обществе есть доля алкоголиков и наркоманов. ... в обществе есть и психически больные.
Лис писал(а):К форуму это тоже относится.
Кроме того, что такое сообщение достаточно интересно само по себе, очень интересно такое высказывание смотрится в совокупности с позицией Лис по retroshare.
Лис писал(а): ... Но лично мне не мешает тот факт, что о ретрошаре кто-то там что-то не то думает.
Последний раз редактировалось atz 16.03.19 14:57, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Лис [Вежливый]
Сообщения: 561
Зарегистрирован: 08.10.18 13:32

Re: Кое что о ПланА и вежливости

Сообщение Лис [Вежливый] » 16.03.19 14:52

У местоимений в русском языке есть недостаток. Не все люди могут сопоставить местоимения с тем, что подразумевалось автором текста, а вместо этого подставляют то, что удобно им. Такая подмена, разумеется, приводит к неправильному понимаю смысла сообщения автора.

atz
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 21.12.18 22:45

Re: Кое что о ПланА и вежливости

Сообщение atz » 16.03.19 15:00

Согласен с тем, что слова не всегда достаточно выразительны. Только вот люди не подставляют то что удобно им, а читают так как видят (в соответствии со своим опытом чтения). Поэтому полезно давать более развёрнутые сообщения, чтобы прочитать не так было сложнее. По желанию и возможности разумеется.

Любой разумный будет избегать общения с уголовниками, алкоголиками, наркоманами и психически больными, однако в контексте публикации вышеобозначенного сообщения (всякие активные дискуссии) можно трактовать его как признание наличия на форуме таких людей, т.е. каждый посетитель может подумать что это написано в отношении него, что невежливо.

Аватара пользователя
Лис [Вежливый]
Сообщения: 561
Зарегистрирован: 08.10.18 13:32

Re: Кое что о ПланА и вежливости

Сообщение Лис [Вежливый] » 16.03.19 15:10

Трактовать можно как угодно. Но желательно делать это правильно.

Учу читать тексты:
http://linorgoralik.com/how-to-read.html
Ваш случай - глава 5.

Комментарий был к цитате в целом. Попробуйте переформулировать цитату в виде одного предложения, и поймёте, что в целом цитата не про то что на форуме есть уголовники, а про необходимость введения требований организаций к участникам. К форуму это (необходимость введения требований к участникам) тоже относится. На форуме необходимо вводить требования к участникам.

atz
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 21.12.18 22:45

Re: Кое что о ПланА и вежливости

Сообщение atz » 16.03.19 15:15

Тогда следует заранее предупреждать что читать сообщения Лис нужно по таким то правилам, другими словами можно это трактовать так, что Лис пишет не для людей, а для машин, читающих в соответствии с правилами, изложенными Линор
Последний раз редактировалось atz 16.03.19 15:52, всего редактировалось 1 раз.

MihalNik
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 05.11.18 11:02

Re: Кое что о ПланА и вежливости

Сообщение MihalNik » 16.03.19 15:50

Лис [Вежливый] писал(а):
16.03.19 14:52
У местоимений в русском языке есть недостаток. Не все люди могут сопоставить местоимения с тем, что подразумевалось автором текста, а вместо этого подставляют то, что удобно им. Такая подмена, разумеется, приводит к неправильному понимаю смысла сообщения автора.
Это подразумевает, что цитирование требует дополнительных усилий. Таков общий закон обработки сжатых данных - необходимо учитывать контекст и пережимать. Т.е. следует перечитать и проверить на сохранение смысла, а если он нарушается - добавить примечания.
Аналогично в программировании есть названия разных областей видимости, их границы и правила перекрытия - нельзя просто так скопипастить любой кусок из текста исходника.
Последний раз редактировалось MihalNik 16.03.19 15:53, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Лис [Вежливый]
Сообщения: 561
Зарегистрирован: 08.10.18 13:32

Re: Кое что о ПланА и вежливости

Сообщение Лис [Вежливый] » 16.03.19 15:53

В данном случае всё там нормально. Ты, например, понял правильно. А не распарсил только atzx.

atz
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 21.12.18 22:45

Re: Кое что о ПланА и вежливости

Сообщение atz » 16.03.19 15:54

Не не распарсил, а скажи прямо кого ты собрался банить вот и всё. На твоём форуме меня чуть ли не психом назвали (слова уткина), так что "с вами всё понятно" (с).

Аватара пользователя
Лис [Вежливый]
Сообщения: 561
Зарегистрирован: 08.10.18 13:32

Re: Кое что о ПланА и вежливости

Сообщение Лис [Вежливый] » 16.03.19 16:00

скажи прямо кого ты собрался банить вот и всё
Всё опубликовано на форуме. Не надо использовать говнолексику и матершину.
Банить собираюсь того, кому (в личных сообщения) направил требование (ультиматум) удалить ранее размещённое говно и матершину.

MihalNik
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 05.11.18 11:02

Re: Кое что о ПланА и вежливости

Сообщение MihalNik » 16.03.19 16:02

Лис [Вежливый] писал(а):
16.03.19 15:53
В данном случае всё там нормально. Ты, например, понял правильно. А не распарсил только atzx.
Ну с ним-то постоянно так.
Не не распарсил
"Парсинг" развивается чтением.
На твоём форуме меня чуть ли не психом назвали (слова уткина)
Это интернет, привыкайте к его "блекджету" с алкоголиками, психами и пр., к подразумеванию или обзыванию таковыми.
Последний раз редактировалось MihalNik 16.03.19 16:04, всего редактировалось 1 раз.

atz
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 21.12.18 22:45

Re: Кое что о ПланА и вежливости

Сообщение atz » 16.03.19 16:04

Такой интернет людям не нужен. Ну, вернее мне не нужен. А кому нужен может в общем оставаться со своими там названными товарищами.

Аватара пользователя
Лис [Вежливый]
Сообщения: 561
Зарегистрирован: 08.10.18 13:32

Re: Кое что о ПланА и вежливости

Сообщение Лис [Вежливый] » 16.03.19 16:06

MihalNik писал(а):с ним-то постоянно так
Да ну!? И пруфы есть?
Последний раз редактировалось Лис [Вежливый] 16.03.19 16:10, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Лис [Вежливый]
Сообщения: 561
Зарегистрирован: 08.10.18 13:32

Re: Кое что о ПланА и вежливости

Сообщение Лис [Вежливый] » 16.03.19 16:08

atzx писал(а):Такой интернет людям не нужен. Ну, вернее мне не нужен
Я думаю, что в спорных случаях следует направить жалобу модератору, чтобы модератор направил требование нарушителю (и вообще занялся сопровождением конфликта).

atz
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 21.12.18 22:45

Re: Кое что о ПланА и вежливости

Сообщение atz » 16.03.19 16:09

[ЗАНУДА-РЕЖИМ] MihalNik имеет ввиду что не может распарсить мои сообщения [КОНЕЦ-ЗАНУДА-РЕЖИМ]

MihalNik
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 05.11.18 11:02

Re: Кое что о ПланА и вежливости

Сообщение MihalNik » 16.03.19 16:09

Лис [Вежливый] писал(а):
16.03.19 16:06
MihalNik писал(а):с ним-то постоянно так
Да ну!? И пруфы есть?
Лисы отличаются наблюдательностью. Хотя он частенько редактирует свои сообщения.
MihalNik имеет ввиду
Лис и MihalNik могут сами запросить и пояснить сообщения друг другу.
Ну, вернее мне не нужен.
Никто не принуждает ни к интернету в целом, ни, тем более, к конкретному его месту, форуму/соц. сети.
Всегда можно попытаться создать свое уютное место, с приятными лично для Вас собеседниками, подписчиками и т.п.
Последний раз редактировалось MihalNik 16.03.19 16:21, всего редактировалось 1 раз.

atz
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 21.12.18 22:45

Re: Кое что о ПланА и вежливости

Сообщение atz » 16.03.19 16:13

Неудобно, что отредактированное сообщение не подсвечивается, таким образом можно какую-то правку упустить из виду.

MihalNik
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 05.11.18 11:02

Re: Кое что о ПланА и вежливости

Сообщение MihalNik » 16.03.19 16:22

atz писал(а):
16.03.19 16:13
Неудобно, что отредактированное сообщение не подсвечивается, таким образом можно какую-то правку упустить из виду.
Поэтому и нужно делать свое, которое будет лучше.
Еще можно делать одно поверх другого.
Например, язык программирования поверх другого, устраняющий лишний ручной труд.
Или средство общения поверх форума/соц. сети с необходимым отбором подходящих людей/вопросов, вместо создания своего ресурса с нуля, последующего завлечения и отбора туда посетителей.
Последний раз редактировалось MihalNik 16.03.19 16:35, всего редактировалось 2 раза.

atz
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 21.12.18 22:45

Re: Кое что о ПланА и вежливости

Сообщение atz » 16.03.19 16:28

Да, нужно делать свое.

atz
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 21.12.18 22:45

Re: Кое что о ПланА и вежливости

Сообщение atz » 16.03.19 16:31

serjmd писал(а):Вот смотрите, за ночь за безобидный стишок без единого возражения мне накидали минусов и сюда и в карму. В результате я могу отправлять сообщение не чаще раза в час. И если не заткнусь, минусить будут пока не забанят. Так какого уважения вы ждете к свободе слова для себя, если вы ее в принципе не цените? Если ваше недовольство по факту заключается только в том, что ограничиваете не вы.
h a b r . c o m /ru/post/443898/

atz
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 21.12.18 22:45

Re: Кое что о ПланА и вежливости

Сообщение atz » 16.03.19 16:39

Вопрос не в том, что приятно лично мне. Вопрос в том, что у форума заявлена тема, на которой бы и сконцентрировать усилия, но нет, начинается вот это вот мерение у кого хвост длиннее. Сказали бы сразу, что у вас тут междусобойчик и вы просто балуетесь банами друг друга.

Аватара пользователя
Лис [Вежливый]
Сообщения: 561
Зарегистрирован: 08.10.18 13:32

Re: Кое что о ПланА и вежливости

Сообщение Лис [Вежливый] » 16.03.19 16:48

atz писал(а):на которой бы и сконцентрировать усилия
Концентрируй. Публикуй свой длинный текст, мы прокомментируем (может быть).

atz
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 21.12.18 22:45

Re: Кое что о ПланА и вежливости

Сообщение atz » 16.03.19 16:59

.
Последний раз редактировалось atz 16.03.19 17:18, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Лис [Вежливый]
Сообщения: 561
Зарегистрирован: 08.10.18 13:32

Re: Кое что о ПланА и вежливости

Сообщение Лис [Вежливый] » 16.03.19 17:09

Только что ты оклеветал меня. В верхнем предложении модифицированная цитата слов, которые я говорил.
В нижнем предложении - слова, которые я про тебя не говорил.
Размещая эти предложения вместе ты вызываешь у читателей ассоциацию, будто всё процитированное в нижнем предложении написал Лис. А это не так.

Ты, возможно, будешь отмазываться, мол это не лично про меня, а вообще про комментаторов в интернете, однако ущерб репутации УЖЕ нанесён всё равно.

atz
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 21.12.18 22:45

Re: Кое что о ПланА и вежливости

Сообщение atz » 16.03.19 17:18

Может и не стоило такое писать, убрал.
Но клевета там отсутствовала, всё написанное было в той или иной форме написано в отношении моих сообщений на твоём форуме, так что по поводу ущерба обращайся сам к себе.

Аватара пользователя
Лис [Вежливый]
Сообщения: 561
Зарегистрирован: 08.10.18 13:32

Re: Кое что о ПланА и вежливости

Сообщение Лис [Вежливый] » 16.03.19 17:36

От тебя жалобы отсутствовали, а я не могу в полной мере воплощаться в каждого участника форума, чтобы оценить степень оскорбительности каждого сообщения.

И потом, что делать? Сам я редактировать сообщения не хочу (это много возни), когда я отправляю требования к автору, автор возражает что надо так и оставить. И я даже забанить сразу не могу (например забанил Павиа - сколько было ОТ ТЕБЯ крика), потому что нужно оставлять/выделять время на урегулирование.

atz
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 21.12.18 22:45

Re: Кое что о ПланА и вежливости

Сообщение atz » 16.03.19 17:49

Да, потому что мне интереснее было, чтобы Павиа присутствовал на форуме и его какое-то участие в обсуждениях, пусть и с матом. При том что мат в малых количествах может даже придать колорита обсуждению (это же не официальный источник информации). В отличие от скажем уткина, который вроде и не матерился, но зато хамил и оффтопил знатно. Я своё сообщение со словом "етить" отредактировал по твоему требованию. Что с этим делать в общем случае надо думать, налицо проблема воспитания и взаимопонимания. Можно ничего не делать, время всё расставит на свои места.

В конце концов всегда можно "создать свое уютное место, с приятными лично для вас собеседниками, подписчиками и т.п.", а дальше как пойдёт.
Последний раз редактировалось atz 16.03.19 17:53, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Лис [Вежливый]
Сообщения: 561
Зарегистрирован: 08.10.18 13:32

Re: Кое что о ПланА и вежливости

Сообщение Лис [Вежливый] » 16.03.19 17:52

> Что с этим делать в общем случае надо думать

обсуждать, вырабатывать процедуры, протоколы, соглашения. Я над этим во всю работаю! И над своей вежливостью тоже :)

MihalNik
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 05.11.18 11:02

Re: Кое что о ПланА и вежливости

Сообщение MihalNik » 16.03.19 17:56

atz писал(а):
16.03.19 17:49
Да, потому что мне интереснее было, чтобы Павиа присутствовал на форуме и его какое-то участие в обсуждениях, пусть и с матом.
Но он присутствует на этих форумах. Бан у Лиса по существу означает приостановку приема и поправок его сообщений именно Лисом.
Можно спокойно цитировать/давать ссылку и продолжать тему на соседнем (по шапкам) форуме.

atz
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 21.12.18 22:45

Re: Кое что о ПланА и вежливости

Сообщение atz » 16.03.19 18:03

Лис [Вежливый] писал(а):Я над этим во всю работаю! И над своей вежливостью тоже :)
Очень здорово! Поддерживаю. Признаю что мне тоже нужно над вежливостью поработать, раз хамят.
MihalNik писал(а):Можно спокойно цитировать/давать ссылку
Слишком трудоёмко да и смысл?
Последний раз редактировалось atz 16.03.19 18:39, всего редактировалось 1 раз.

atz
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 21.12.18 22:45

Re: Кое что о ПланА и вежливости

Сообщение atz » 16.03.19 19:08

Статья Линор забавная.
Последний раз редактировалось atz 19.03.19 03:49, всего редактировалось 1 раз.

БудДен
Сообщения: 2839
Зарегистрирован: 07.10.18 14:01

Re: Кое что о ПланА и вежливости

Сообщение БудДен » 16.03.19 21:36

Джантльманы, позвольте поинтересоваться, о чём весь сыр-бор? Кстати, ссылки здесь не запрещены (естественно, в рамках закона).

atz
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 21.12.18 22:45

Re: Кое что о ПланА и вежливости

Сообщение atz » 16.03.19 23:09

Это atz перекатился с упомянутого форума, а дальше рассуждания на тему того как возникают недопонимания из-за формулировок.

БудДен
Сообщения: 2839
Зарегистрирован: 07.10.18 14:01

Re: Кое что о ПланА и вежливости

Сообщение БудДен » 16.03.19 23:10

Тут недавно была последняя неделя масленицы, надо было всех простить.

Аватара пользователя
Лис [Вежливый]
Сообщения: 561
Зарегистрирован: 08.10.18 13:32

Re: Кое что о ПланА и вежливости

Сообщение Лис [Вежливый] » 17.03.19 03:47

MihalNik писал(а):atz перекатился
Может быть Уткин не согласится с моими доводами (у нас идут переговоры), тогда я его забаню и прощу. А у atz будет повод вернуться.

MihalNik
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 05.11.18 11:02

Re: Кое что о ПланА и вежливости

Сообщение MihalNik » 17.03.19 10:31

Лис [Вежливый] писал(а):
17.03.19 03:47
atz перекатился
У Лиса неверное цитирование, писал atz.

atz
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 21.12.18 22:45

Re: Кое что о ПланА и вежливости

Сообщение atz » 17.03.19 11:07

(переформулировал)
Последний раз редактировалось atz 17.03.19 11:31, всего редактировалось 1 раз.

atz
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 21.12.18 22:45

Re: Кое что о ПланА и вежливости

Сообщение atz » 17.03.19 11:30

Лис [Вежливый] писал(а): Может быть Уткин не согласится с моими доводами, тогда я его забаню ...
Бан ничего не решит. У уткина же есть какой-то проект в сфере РЯП. Представим что он его доделает и будет с кем-то разговаривать в таком тоне. Нужно, чтобы он перевоспитался.

БудДен
Сообщения: 2839
Зарегистрирован: 07.10.18 14:01

Re: Кое что о ПланА и вежливости

Сообщение БудДен » 17.03.19 11:33

Коротко говоря, я так понял, что в интернетах кто-то неправ.

atz
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 21.12.18 22:45

Re: Кое что о ПланА и вежливости

Сообщение atz » 17.03.19 11:37

Да.

Аватара пользователя
Лис [Вежливый]
Сообщения: 561
Зарегистрирован: 08.10.18 13:32

Re: Кое что о ПланА и вежливости

Сообщение Лис [Вежливый] » 17.03.19 11:53

Неправ Уткин (по мнению atzx), и поэтому atzx решил наказать Лиса отказом от его форума, мол модерировать нужно лучше. Как именно "лучше" - осталось неясным.

atz
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 21.12.18 22:45

Re: Кое что о ПланА и вежливости

Сообщение atz » 17.03.19 17:57

Лис, не так, atzx вовсе не решил наказать Лиса, просто надоело в интернете сидеть. Пора уделить время реальности. Тем более пока нет больше идей о чём можно поговорить. А всякий флуд приводит к угрозам банов и прочим сложностям коммуникации.

Аватара пользователя
Сандро
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 07.10.18 14:39

Re: Кое что о ПланА и вежливости

Сообщение Сандро » 18.03.19 23:23

atz писал(а):
16.03.19 19:08
Лис [Вежливый] писал(а): http://linorgoralik.com/how-to-read.html
Полезно для общего развития, благодарность Лису за ссылку. пц
Будем надеяться, что многие (в том числе и автор ссылки) "осилят" сей весёлый тест до конца...
(и сделают правильные выводы прежде, чем раздавать "баню окрест")))
...аж "бабочки на душе"...

atz
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 21.12.18 22:45

Re: Кое что о ПланА и вежливости

Сообщение atz » 19.03.19 03:48

Некоторым (atz) ещё нужно научиться писать правильно. Например сегодня atz уже не написал бы о статье Линор "как научиться читать" что она полезна. Да, пару дней назад было интересно почитать, показалось забавным. Но в голове ничего не осталось. Так что отзываю свои рекомендации.

atz
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 21.12.18 22:45

Re: Кое что о ПланА и вежливости

Сообщение atz » 16.05.19 13:31

По прошествии времени вопрос был доосмыслен. Это уведомление о корректировке моего понимания вопроса.

Вполне возможно, что проблема ни в atz, ни в Лисе, а в самом средстве общения, чуть подробнее в отдельной теме.

Ответить